奥朗德被指经济政策收效甚微 法国或拖累欧洲

jumeaux

如意浮云 发表于 2013-12-10 20:40
你说的左派给了中国人身份的事应该是1997年唯一的一次吧？那应该是 Lionel Jospin做的吧？按照你的理论， ...

再补充一点：1989年-90年左派总统也给了很多中国人身份和长期签证。

如意浮云

jumeaux 发表于 2013-12-11 01:57
法国的困境是萨科奇带入的，如果现在越陷越深，只能说奥朗德难以为之（一上台面对200多万的失业和几百亿 ...

法国有两次大赦，一次是1981-1982，当时在法的中国人有多少？
另一次是1997-1998，个人认为这次对华人的影响更大。
连谁对华人做的贡献都不知道？

如意浮云

jumeaux 发表于 2013-12-11 01:57
法国的困境是萨科奇带入的，如果现在越陷越深，只能说奥朗德难以为之（一上台面对200多万的失业和几百亿 ...

萨科齐时期有世界性经济危机背景，现在呢？别的国家正在走出危机，而法国却在左派的带领下越陷越深，别的国家的失业率都开始下降，而法国却越来越高。
不是说要改变吗?改了什么？就是缴的税越来越高。

如意浮云

jumeaux 发表于 2013-12-11 03:21
客观的说，法国的问题是多年形成的，
左派现在是在收拾上届的烂摊子，奥朗德找不到好办法。
整个情况不可能 ...

左派的前主席在选前声称右派给与外国人的身份比左派给与的要多得多，是她在撒谎还是你？现任的内政部长好像说他驱逐的外国人不比萨少，是怎么回事儿？

36 822 sans-papiers expulsés en 2012, un record

La France a expulsé 36 822 étrangers en situation irrégulière en 2012, un record, a-t-on appris mardi auprès de l'entourage du ministre de l'intérieur, Manuel Valls, confirmant une information de Libération.fr "36 822 sans-papiers ont été expulsés en 2012 contre 32 912 en 2011, soit une hausse de 11,9 %", a déclaré cette source, expliquant que les deux premiers mois de l'année "furent sans précédent".

Ce record historique est toutefois inférieur à l'objectif visé par le précédent ministre de l'intérieur, Claude Guéant, qui avait tablé sur 40 000 expulsions si Nicolas Sarkozy avait été réélu à l'Elysée. "Nous sommes en route vers 40 000 reconduites d'étrangers en situation irrégulière", avait déclaré M. Guéant entre les deux tours de la présidentielle.

L'entourage de M. Valls explique la hausse de 2012 par le fait que les juges ont prononcé davantage de reconduites à la frontière, en anticipant une décision de la Cour de cassation rendue en juillet qui stipulait que le séjour irrégulier d'un étranger ne peut plus suffire à son placement en garde à vue. Le ministère ne fixe pas d'objectif pour 2013, a-t-on indiqué de même source.

Selon Libération, l'augmentation en 2012 "s'est concentrée sur les six premiers mois précédant l'élection de François Hollande". "Pendant le second semestre de 2012, le nombre d'expulsions a baissé mois après mois", ajoute-t-il.

如意浮云

jumeaux 发表于 2013-12-11 03:35
再补充一点：1989年-90年左派总统也给了很多中国人身份和长期签证。

你补充的这点我还真找不到，话不能乱说，要有真凭实据。

jumeaux

如意浮云 发表于 2013-12-11 20:42
你补充的这点我还真找不到，话不能乱说，要有真凭实据。

你找不到不能说明没有，去搜索一下密特朗和64。

如意浮云

jumeaux 发表于 2014-1-11 12:45
你找不到不能说明没有，去搜索一下密特朗和64。

你能找出来才能证明什么，没有意义的话就不必说了吧

jumeaux

如意浮云 发表于 2013-12-11 20:39
左派的前主席在选前声称右派给与外国人的身份比左派给与的要多得多，是她在撒谎还是你？现任的内政部长好 ...

不知道你是真的搞不清楚还是搞不懂这些常识问题（可以理解你的派别观点）。
这是两派的舆论口水战，是一个逆向悖论问题，左派刚上台当然不可能在数字上超过右派，
你接着看看谁会给的身份更多，强制遣送政策左派已经停止了（内长讲遣送等于没说），
现在已经有好多人拿到身份了，这是事实。
左派承诺过不搞大赦，左派的居留新政不想让右派有口实而失去舆论，是左派玩舆论试水和护航，右派反驳不了。
搞清楚这些情况你可能会更客观更清楚些，你也可以坚持你的观点，也可以坚持你的派别观点，但是要实事求是。
现在对于国人重要的是看其政策是否对外国人有利，左派明显好过右派，移民政策居首，经济政策居次之。
最近的司法部长事件就是最好的说明，加入法籍了又怎么样呢？冷静想想。

如意浮云

jumeaux 发表于 2014-1-12 01:37
不知道你是真的搞不清楚还是搞不懂这些常识问题（可以理解你的派别观点）。
这是两派的舆论口水战，是一 ...

我的态度微不足道，重要的是左派在移民问题上的态度，
我最反感的就是这些利用移民搞两面派的政客，需要的时候用来表现慈悲，而当国内对移民问题有微词就用这种说辞

既然你觉得你很懂，那你就把她这种说辞的理由解释给我们呗

如意浮云

jumeaux 发表于 2014-1-12 01:37
不知道你是真的搞不清楚还是搞不懂这些常识问题（可以理解你的派别观点）。
这是两派的舆论口水战，是一 ...

还有一点不清楚，你的意思是内政部长说的是实话还是假话？你又想代表国人了？有国人让你代表说经济是次要的啦？还有，相信许多国人不想和阿拉伯那些外国人混淆，你这个国人的代表没看出来吗？

静听指教

jumeaux

如意浮云 发表于 2013-12-11 20:33
萨科齐时期有世界性经济危机背景，现在呢？别的国家正在走出危机，而法国却在左派的带领下越陷越深，别的 ...

别的国家正在走出危机？！如果你说是‘稍微有所减缓了’这可以勉强接受，要不就说出具体的名字和数据。

无论世界经济背景如何，法国总是在萨科奇带领下走入危机的吧？现在的状况总是在上届的留下的吧？
奥朗德不也是在‘法国经济危机的背景’下上台的？能指望他点石成金一夜创造奇迹？
并不是说奥朗德就在经济上就能好到什么样，但是萨科奇时期又有把法国搞的多么好了吗？
现在奥朗德的确困难不少办法不多，但是一个新的总比旧的有希望，
这大概也是法国人为什么选择了奥朗德而现在又有很失望的原因。走着瞧吧，出水才看两脚泥。

奥朗德的加税政策肯定让大家不爽了，但是他的移民政策要远远好于上届，两者取其优。

对于华人，重要的是谁能更多的维护华人利益。
讨论这个问题还有些意义。

jumeaux

如意浮云 发表于 2014-1-12 01:49
我的态度微不足道，重要的是左派在移民问题上的态度，
我最反感的就是这些利用移民搞两面派的政客，需要的 ...

政治家搞两面派这很稀奇吗？有不搞的吗？
萨科奇当年的移民政策最后给了多少数字？不也是两面派的手法吗？
说明一下，我并不说奥朗德有多好，但是在移民政策上，远远好于上届，这难道不是事实吗？。
对华人有利的政策，应该支持，要切割开派别政策的多样性。

jumeaux

如意浮云 发表于 2014-1-12 01:51
还有一点不清楚，你的意思是内政部长说的是实话还是假话？你又想代表国人了？有国人让你代表说经济是次要 ...

都讲了是悖论，当时内长讲话的时候给了多少数字？现在还会这么讲吗？不要用实话假话去定义，事物是发展变化的。
我只表达自己的观点，不代表谁，也没有强加要别人接受。
我个人认为在移民和经济这两者上，经济是次要的，
你想一想看，法国的司法部长，应该是位高权重的法籍了，民粹主义蔓延的话照样歧视，南方少部分地方都有小孩参与歌谣。
更别说大部分经商做生意的华人了，给加税又怎样？抹黑污蔑华人餐馆商店华人的事近几年还少吗？
如果你来的早，回忆一下08年前这种事多不多，治安是不是现在这样？经济是不是现在这样？排外多不多。

jumeaux

如意浮云 发表于 2013-12-11 20:29
法国有两次大赦，一次是1981-1982，当时在法的中国人有多少？
另一次是1997-1998，个人认为这次对华人的 ...

对于华人（或外国人）的政策，不能仅仅看大赦的时有多少人得身份，
（我不否认大赦的好处，有很多华人拿了身份，不知你是不是那个时候拿的），
我们接着往下分析：
大赦是一次性短时间的，其政策是在特定时间内的，但是宽松的移民政策确是长时间实施的，
得利的是不同时间到达法国的人，同时还能培育一个好的多民族融合的环境。
一次大赦和5年10年宽松移民政策相比，谁更好自然清楚了（大赦是次好）。
想想06年前或96年前或更早些时候，政策是多么的宽松，身份比较好拿生意也好做。
06年前还有不少人来法国，之后至最近几年还多少来的？都往意西或其它国家了，这本身就说明了问题。
在法国，左派的政策比右派对外国人好，是个常识，有些右派甚至对外国人很坏。
今天勒庞的坐大上届有推卸不了的责任。

jumeaux

如意浮云 发表于 2014-1-12 01:49
我的态度微不足道，重要的是左派在移民问题上的态度，
我最反感的就是这些利用移民搞两面派的政客，需要的 ...

关于你很反感两面派的政客，很好啊。
知道早年萨科奇和希拉克和巴拉迪尔交往的事情吗？
好好查查看看。