12月9日至10日，法国经财部长勒梅尔赴柏林与德国经济与能源部长阿尔特迈尔举行会议，就欧盟复苏计划和疫后经济发展等议题协调立场。10日，法国《回声报》刊登对法德两国部长的采访。

　　《回声报》：德国较好应对了第一波疫情的冲击，而法国目前在遏制疫情蔓延方面做得更好。您从中得出什么经验教训？

　　阿尔特迈尔：法德友谊成功的秘诀在于相互学习。此次疫情前所未有，我们需要不断适应形势发展。德国将采取更多防疫措施。一直到明年，我们都必须付出巨大努力。

　　勒梅尔：令我印象深刻的是，法德采取了几乎相同的疫情应对措施，如出台部分失业补贴申请机制、政府担保贷款、减免企业税费、成立中小企业和小微企业团结基金等，两国还根据形势变化调整措施。在这场史无前例的经济危机中，法德建立起更加紧密的合作关系，建立起团结应对危机的欧洲模式。

　　《回声报》：在此次危机中，德国的紧缩财政政策与出口实力是否起到决定性作用？

　　阿：德国企业生态良好，充满活力，受益于2000年初以来系列重大改革。而法国此类改革起步较晚，因此经济活力相对较弱。勒梅尔部长自上任以来将全部精力投入到整顿法国公共财务状况中。我相信这些努力将会取得成果，但总需要时间。

　　勒：马克龙总统上台3年多来进行的改革取得成果。自2020年初以来，法国已成为欧元区经济增长最快的国家之一。欧盟未来的决定性问题是如何恢复可持续性增长。这意味着我们需要继续进行结构性改革，并迅速落实基于工业脱碳化的1000亿欧元复苏计划。显然，法德必须紧密合作，尤其是在工业领域。法德合作越紧密，欧盟经济增长越快。

　　《回声报》：欧盟已达成7500亿欧元复苏计划，但波兰和匈牙利对欧盟财政预算投下否决票。在此情况下，欧盟其它成员国是否应放弃法治原则，以维护欧洲团结原则？

　　阿：两项原则都很重要！法治原则是欧盟基因中的一部分，同时，我们比以往任何时候都更需要团结以共度危机。

　　勒：波兰和匈牙利需要复苏基金，都是复苏计划的主要受益者。因此，尽快批准欧盟财政预算、通过复苏计划，符合两国人民和企业利益。欧盟的团结正在受到威胁。一方面，欧盟将面临一个从疫情危机中脱颖而出并谋得更多自主性的中国。另一方面，欧盟国家需团结应对疫情危机。欧盟是否想继续参与全球经济竞赛？如果是，那么复苏计划应尽快生效。

　　《回声报》：您是否担心未来数月内欧盟将出现严重的破产浪潮，进而引发新一轮银行危机？

　　阿：我们吸取了2008年金融危机的教训，作出迅速全面的反应，疫情期间破产企业数量有限。但疫情持续时间越长，破产企业就越多。因此，德国更应该吸取近6周以来的教训，遏制住第二波疫情。

　　勒：2020年法国企业破产数量预计将少于2019年。法国政府迅速采取举措，大力保护经济，为企业提供必要的流动性。至于银行和储户存款，目前没有什么需要特别担心的。欧盟近期的改革在欧洲稳定机制框架下构筑起一道安全网，为储户提供更多保障。

　　《回声报》：欧盟财政预算需要更多税源，欧盟是否会出台数字服务税？

　　勒：数字巨头是疫情危机的最大受益者，其缴税比欧盟国家中小企业低得多。这既不公平，也极为无效。我们将在经合组织框架内继续尽快寻求国际解决方案，对数字巨头进行公平而有效的征税。希望美国新一届政府在这方面向我们提供帮助。否则，欧盟必须承担起责任，出台欧盟数字服务税。

　　阿：实现2050年碳中和目标耗资巨大，因此欧盟需要更多税源。

　　《回声报》：法德提出了不少关于产业政策的联合倡议。法式经济干预主义是否正在赢得德国政府的青睐？

　　阿：法德合作的一大亮点是，长期对抗催生出结合双方优势的新事物。空客公司之所以能在上世纪60年代诞生，是因为国家成为了创业者本身。我们的新产业政策把国家支持创新与私营企业创新结合起来。也就是说，国家支持私人投资，但不取代私人投资。此外欧盟成员国之间也有密切的合作。

　　勒：我们在未来关键技术领域大量投资，在数月内改变了政策走向。以电池为例，目前我们所需要的电池有85%来自中国和韩国，但从2021年起我们将在欧洲生产电池。半导体领域也一样：如今，在4400亿欧元的全球半导体市场中，欧洲仅占10%的份额。法德及其它11个欧盟成员国达成协议，将在欧洲设计制造我们的智能手机和电脑所需芯片。另外，得益于法德发起的Gaia-X倡议，我们将能确保数据存储安全。

　　《回声报》：在欧盟的芯片产业可以与亚洲和美国竞争前，欧盟纳税人要付出多大代价？

　　阿：在回答这个问题之前，我们需要进一步了解哪些企业已准备好应对挑战，以及这些企业计划在欧洲投资多少资金。此类创新投入是合理的，这将为欧洲创造附加值和就业岗位。目前欧盟没有像美国或中国那样在这些技术上投资数十亿欧元的大型互联网平台。

　　《回声报》：为了欧盟主权，我们是否必须要付出这一代价？

　　阿：我们不寻求自给自足或自主，但我们不能接受这些未来领域的价值创造有很大一部分在欧盟外进行，这将严重危及到欧盟国家的繁荣。因此，我们决定在特定领域向私营企业提供支持并鼓励投资。国家补贴只占企业自身投资的一小部分，以遵循市场经济原则。

　　勒：您说的对，主权值得我们这样做。只有这么做我们才能继续在全球经济中发挥领导作用。我们将专注于欧盟企业已占据一席之地的战略技术，如半导体行业的意法公司STMicroelectronics、氢能领域的法液空公司Air Liquide。

　　《回声报》：您对拜登政府的贸易政策有何期待？

　　阿：我们的目标是对空客和波音发展前景达成共识。我认为，重启和深化欧美伙伴关系对美国至关重要，这包括解决过去的问题。

　　勒：我们必须走出欧美贸易争端的时代。欧美是合作伙伴而不是对手。如果我们继续相互报复，那么中国商飞将成为空客与波音一案中的唯一获胜者。

　　《回声报》：欧美能够形成对华统一战线吗？

　　阿：中美都是欧盟的主要贸易伙伴，欧盟不应该在中美贸易争端中保持冷漠。因此，我们应致力于推动形成公平和基于市场原则的世界贸易体系，让世贸组织重新运作起来。

　　勒：疫情再次告诉我们，欧盟主权和自主至关重要。因此，我们的任务是把一部分价值链迁回欧洲，如刚才我提到的电池、半导体、太空等领域。此外，在进行对外贸易时需考虑气候目标因素。全球变暖是所有人面临的根本性挑战。


来源：中国驻法国大使馆