--水调歌头..红歌颂巨龙..

星瀚 · 发表于 2012-3-29 23:52:20

操盘手发表于 2012-3-29 04:17
您是为了真理而争论的，那您是值得尊敬的呢，恭喜您占据了道德制高点。姑且不论您这个人的人生观是否足够 ...

对于阁下提供的人才移民信息，我没有反驳的事实根据。所以，我也无异议。但是，我只以事实说明一点：以法国为例，虽然法国不欢迎移民。并且自己被移民害得够惨，但是目睹移民的艰难。而法国的立国理念是：“自由、平等、博爱”。所以每年依然给予不少非法移民合法身份。是不是证明法国欢迎移民呢？？？应该是恰恰相反吧！！！就阁下所说被美国“抢夺”的那么多“人才”，他们的学历和才能可是比钱学森、杨振宁（诺贝尔奖获得者）、丁肇中。。。。。。等等差得多多了！！！为什么美国会放他们离开美国回中国？？？
   事实是：欧美发达国家极其富裕、自由，并且政治清明，所以不论是不是人才都拼命投奔移民。只不过对于有一点才能可用的人，欧美会放宽一点给予合法身份的条件而已！并且绝绝大多数这些所谓的人才，都是先留学欧美获得学位后，留下成为移民的。不明原因的人只是在移民总数内统计这些数据，就没有考察这些人才是“掠夺”来的；还是他们的目的就是为了移民，而留学欧美成为所谓的“人才”后留下的！！！
   至于欧美现在仍然在掠夺其他发展中国家资源说，本人更不认同。因为欧美都是购买的，从未抢夺！！！如果购买他国的资源和材料也叫抢夺。那么，人类没有不抢夺的了！因为全球化的今天：没有人能够离开商品交易！
   我没有说阁下的品性有问题，只是说哪一种表现是品性有问题！请阁下务必看懂我的话。我一直是欣赏赞扬阁下的，因为富有才智，又有才智，绝非凡俗之辈！

操盘手 · 发表于 2012-3-31 00:50:04

本帖最后由操盘手于 2012-3-31 23:57 编辑

星瀚发表于 2012-3-30 00:52
对于阁下提供的人才移民信息，我没有反驳的事实根据。所以，我也无异议。但是，我只以事实说明一点：以法 ...

对于阁下提供的人才移民信息，我没有反驳的事实根据。所以，我也无异议。但是，我只以事实说明一点：以法国为例，虽然法国不欢迎移民。并且自己被移民害得够惨，但是目睹移民的艰难。而法国的立国理念是：“自由、平等、博爱”。所以每年依然给予不少非法移民合法身份。是不是证明法国欢迎移民呢？？？应该是恰恰相反吧！！！就阁下所说被美国“抢夺”的那么多“人才”，他们的学历和才能可是比钱学森、杨振宁（诺贝尔奖获得者）、丁肇中。。。。。。等等差得多多了！！！为什么美国会放他们离开美国回中国？？？
钱学森、杨振宁、丁肇中等等一大批华人科学家都是华人的骄傲，不但学术成就高，并且都很爱国。深受国人敬仰和世人尊重。最值得一说的当属钱学森，他的回国之路异常曲折，并不平坦，可他还是毅然而然的选择了归国，为祖国奉献了自己全部的心力才智。你问美国为什么会放他们回国，下面这一段是我找过来的资料你来看看就知道为什么了：
1950年，钱学森同志争取回归祖国，而当时美国海军次长金布尔声称：“钱学森无论走到哪里，都抵得上5个师的兵力，我宁可把他击毙在美国，也不能让他离开。”钱学森同志由此受到美国政府迫害，遭到软禁，失去自由。
1955年10月，经过周恩来总理在与美国外交谈判上的不断努力——甚至不惜释放11名在朝鲜战争中俘获的美军高级将领作为交换，钱学森同志终于冲破种种阻力回到了祖国，自1958年4月起，他长期担任火箭导弹和航天器研制的技术领导职务，为中国火箭和导弹技术的发展提出了极为重要的实施方案——为中国火箭、导弹和航天事业的发展作出了不可磨灭的巨大贡献。
另外你说当前“被美国掠夺的那么多高级人才，他们的学历和能力和钱学森等等相差太多了”这段话可是有失水准，我请问您，您怎么知道在他们这堆人才中就不存在钱学森第二钱学森第三乃至钱学森第四呢？须知在未真正露脸以前，大多数科技工作者基本上是埋头苦干于实验室的一群人，只因他们不是娱乐明星，默默无闻的另一面兴许就是惊天成就。您拭目以待吧！

事实是：欧美发达国家极其富裕、自由，并且政治清明，所以不论是不是人才都拼命投奔移民。只不过对于有一点才能可用的人，欧美会放宽一点给予合法身份的条件而已！并且绝绝大多数这些所谓的人才，都是先留学欧美获得学位后，留下成为移民的。不明原因的人只是在移民总数内统计这些数据，就没有考察这些人才是“掠夺”来的；还是他们的目的就是为了移民，而留学欧美成为所谓的“人才”后留下的！！！
事实是：人才愿意往发达国家走符合人往高处走这个基本定律，造成这种局面的因素很多，有发达国家的各种诱惑，还有发展中国家自身的消化问题，如：就业难、竞争压力大、创业难、、、等等因素。

至于欧美现在仍然在掠夺其他发展中国家资源说，本人更不认同。因为欧美都是购买的，从未抢夺！！！如果购买他国的资源和材料也叫抢夺。那么，人类没有不抢夺的了！因为全球化的今天：没有人能够离开商品交易！
拥有强势的一方带着手枪和匕首去参加的购买，这样的买卖会是公平的买卖吗？
拥有强势的一方带着自定义的贸易条款和法规去参加买卖，这样的买卖会是合理的买卖吗？

雁西飞 · 发表于 2012-3-31 03:44:22

星瀚发表于 2012-3-30 00:52
对于阁下提供的人才移民信息，我没有反驳的事实根据。所以，我也无异议。但是，我只以事实说明一点：以法 ...

如果法国没有自些合法与非法的移民在为他工作也许早就不是法国了。原籍法国人有多少呢，他们又在做什么呢，是在靠福利养老。你也许会说，谁请你来的呢？是的，没有人请，但是我们回到原国家一样可以好好生活，而法国离开了这些移民就没有饭吃，没有裤子穿。
一个背着一袋金币的老头和一个背着一袋水的青年在沙漠里行走，将是谁更有生命力呢？

受不了啦 · 发表于 2012-3-31 12:53:04

都说是列强了，其他的就没必要再做讨论了啊

乐悠悠 · 发表于 2012-3-31 22:50:23

紫薇发表于 2012-3-29 17:23
---俺也跑题啦.....

尔康姐夫在找紫薇姐姐。

日前紫薇失踪，尔康心急如焚，四处打听，终于有一丝消息。尔康筹款来到一家商店，说要买紫薇，店主给了他一箱紫薇牌优酸乳。此时尔康依靠吃这个来解相思紫薇之苦。。。

星瀚 · 发表于 2012-4-3 00:05:04

操盘手发表于 2012-3-31 01:50
对于阁下提供的人才移民信息，我没有反驳的事实根据。所以，我也无异议。但是，我只以事实说明一点：以法 ...

唉！和阁下谈论了这么多，我发现不是我和阁下的论题有问题，而是心态有问题！阁下仇视欧美太深！所以迷失了分辨力。所以，欧美什么好的都在阁下的眼中变形了！！！我说“平等、自由、博爱”在欧美是真正去做了。我说看到法国众多公务员在许多地方发放免费饮食和免费衣服，阁下说这是“九牛一毛”；我说庞大的移民队伍在法国CAF不劳而获地领福利、救济、补助等等如此庞大的支出，彰显出无可非议的博爱；阁下说欧美一直掠夺发展中国家，又一面发大米做善事；阁下诘问我是否知道“原罪”，我就过细地阐明了“原罪”的来历和真实意义。可是阁下又说这与阁下所说的“原罪”不是一个范畴，也就是说阁下自己定义的范畴。我说“谁也不欢迎移民”，举出铁的事实。阁下却说欧美“‘拼了老命’地掠夺发展中国家的‘人才’”，并举出了统计的数据。我细查这些被“掠夺”的发展中国家“人才”。发现这些“人才”几乎全是为了目的移民欧美，而留学欧美成为“人才”后留在欧美的。这些人想尽办法移民欧美，到成了欧美“掠夺”他们了！岂不让人哭笑不得！阁下说欧美至今仍然掠夺发展中国家的资源，我以事实说欧美没有掠夺，而是购买。阁下说“带着手枪和匕首的贸易会公平吗？”又说“带着自定义的条款和法规”的贸易不公平。我想请问阁下：中国为什么拼命加入欧美自定义条款和法规的世界贸易组织？？？甚至为此连续谈判近二十年！！！需要知道：正是因为中国大陆加入世界贸易组织十二年多，才导致了其后的高速发展？？？十二年中，让中国国力从世界第十一位上升至第二位！！！既然别人的贸易不公平、条款和法规不公平，你又怎么解释入世贸和其后中国大陆的高速发展？？？
但我要说明的是：仇视欧美的心态在华人中普遍存在，不只是阁下，我当初也是仇视欧美的。因为我们受党的教育太多了！只不过我受儒家思想影响很深，儒家的“诚意、正心”主导着我。让我凡事考证，以事实定结论！！！阁下毕竟不是凡俗，有见识，也有智慧，还有谋略。我和阁下辩论是很愉快的，不知阁下是否有如此感觉？

操盘手 · 发表于 2012-4-3 01:59:01

星瀚发表于 2012-4-3 01:05
唉！和阁下谈论了这么多，我发现不是我和阁下的论题有问题，而是心态有问题！阁下仇视欧美太深！所以迷失 ...

先回答你最后的几句吧，在目前华人街论坛上因为各种看法不同和我产生辩论的人士当中，数你和满江红最有风度，也最受我尊重，你理论功底深厚，满江红长在诗词，少了点辩才，那个张建缺的是原创精神，老复制转帖，看多了没意思，不如你们。虽然我们观点立场都截然不同且及其遥远，但在辩论这件事情上，是需要抱着对事不对人的态度来对待的，不能混淆。另外说实在的，对于政治话题，我其实没多大兴趣，太浪费时间，谁也说不服谁，真理是越辩越明这也只是一个理想罢了，事实上大部分人是很难做到这一点的，何况像我这样一个没多少知识文化的人，想要说服谁，岂不是难于登天。真要说这方面的早跑闲聊那边扯去了，就是觉得不如写点小诗怡情来的有意思罢了。

对于欧美，说仇视那是没有，这世界弱肉强食，在自然不过了，心态和位置摆正了更重要，逢事情一定要客观分析，才能不至于失去判断力。你说为什么明明知道这些欧美主导且自定义的国际组织条文法规是不公平的，中国还拼命加入这些多边框架下的国际组织？这问题不是太简单了吗，不入虎穴焉得虎子啊！只有打入世界权利控制中枢，就相当于中国在这些控制世界政治经济命脉的组织中拥有了话语权，拥有了话语权，打断他们制定贸易条文的垄断地位，中国就拥有了保护本国利益和扩大本国利益的最直接最有效途径，取得更大的成就也就是在自然不过了。道理总是很简单，做起来总是很难，需要改变经济政策、谈判、妥协、、、最终接轨，情况就是这样，各取所需，互相利用，然后中国加入这些世界贸易组织的谈判整整花了二十年。。。。。

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