巴黎时事沙龙第十二次讨论会《中日关系:历史、现状及未来

lzj · 发表于 2011-4-15 23:27:22

不会吧，再去看看。这个论坛上是打不出他的名字的。

杨陈村民 · 发表于 2011-4-16 14:59:30

lzj 发表于 2011-4-16 00:27
不会吧，再去看看。这个论坛上是打不出他的名字的。

谢谢，现在看到了。问一下这位任wanting是谁啊，怎么会被屏蔽了呢？难道？

lzj · 发表于 2011-4-16 15:31:11

自己来看吧，不要那么多难道。

jiliyacui · 发表于 2011-4-16 16:38:31

巴黎时事沙龙
宗旨：客观理性、包容多元。集海外之智慧，探中华之未来。
Apr 24 巴黎时事沙龙第十二次研讨会《中日关系:历史、现状及未来》
宗旨：客观理性、包容多元。集海外之智慧，求真理之穷尽，探中华之未来
议题：中日关系:历史、现状及未来
时间：每月的最后一个星期天17点开始（本次为2011年4月24日）
地点：88 Rue de Province 75008 paris
地铁：Metro 7、9，LAFAYETTE 或者 RER A ：AUBER
本期主持人：任-畹-町宋-鲁-郑月-儿

这是楼主第二次发此类帖。
如果有空，4月24日下午我去看看。听听楼主对时事地见地。

yesterday · 发表于 2011-4-16 16:53:02

支持一下。。。

lzj · 发表于 2011-4-16 20:59:17

如果只是听一下我的见地，可以不用来，因为下次我不是主持人，也不一定发言。主要是想让大家听你的见地，目的是交流而不是传播。任何想表达意见的都欢迎光临。

好像是第二次，也好像是第一次。似乎以前没有在这上面发过。

法国99 · 发表于 2011-4-16 21:04:12

话题有点大，有点怕我

岂有此理 · 发表于 2011-4-16 21:08:55

lzj 发表于 2011-4-16 21:59
如果只是听一下我的见地，可以不用来，因为下次我不是主持人，也不一定发言。主要是想让大家听你的见地，目 ...

之前有过的.......

lzj · 发表于 2011-4-16 21:24:48

哦，谢谢岂有此理提醒，我不记得。欢迎你们参加。
题目经常很大，都是参与者自己提出来的，不是很专业，主要是大家自由交流，不是学术活动，没有那么正式。

杨陈村民 · 发表于 2011-4-18 10:56:04

lzj 发表于 2011-4-16 16:31
自己来看吧，不要那么多难道。

我查到你没说的“难道”了：
任-畹-町：無論看神-韻多少遍，我永遠是含著熱淚看
minghui 法-轮报

姓名：任*** 性别：男年龄： 62 出生日期： 1944-- 职业：会计
最新状况：获释
罪名：反革命宣传煽动
早期状况：判刑7年,剥夺政治权利3年
http://www.ccdtr.org/index.php/people/%E4%BB%BB%E7%95%B9%E7%94%BA/2006-10-02%2015:02

任***，江苏人，1944年生于经济学者家庭。
1966：年肄业于北京建筑工程学院。
1978～79：参加民主墙运动；起草《中国人权宣言》；组建“中国人权同盟”，任负责人；被劳教4年。
1989：发动“政体改造”民主运动；发起纪念民主墙10周年运动。
1991.2.8：在法庭上作题为《89民主改革与主权在民──驳反革命煽动罪》的辩护演讲，被以继续在法庭上宣传煽动“罪恶重大，拒不悔罪”处刑7年。
1994：获罗伯特．肯尼迪人权奖，被誉为人权民主活动家。
1998.11.7-10：创议组建中国民主党全国筹备委员会。
1999.12.26：参与组创中国民主党联合委员会，任顾委主席。
出版《任***文集》、《任***文集新编、选编、补编》
现居中国北京市

http://asiademo.org/gb/author/renwanding.htm

被稱為民-運老人的任***4月16日首次訪問香港，他指中國大陸老一代的民主人士最具道德影響力，不會被中共收買；並認為香港民主運動對中國具有影響力。

http://www.dailymotion.com/video/x5kj03_yyyyyyyy-yyyyyyy_news

个人对民-运人士是敬而远之的。不知道华人街是什么态度，估计也差不多。

岂有此理 · 发表于 2011-4-18 11:47:31

杨陈村民发表于 2011-4-18 11:56
我查到你没说的“难道”了：
任-畹-町：無論看神-韻多少遍，我永遠是含著熱淚看
minghui 法-轮报

貌似除了魏某某破罐子破摔敢于指责美国政府之外

其他的斗士只反中国政府不敢得罪所在国.......

lzj · 发表于 2011-4-18 20:47:02

时事沙龙不管你的政治立场是什么，目的就是让各个政见不通，观点不同，党派不同的人走到一起来辩论。不同意没有问题，拿出来说说，创造一个交流的渠道，这就是时事沙龙的目的。
另一个创立人叫宋鲁郑，您该认识。
大概大家都对民运人士敬而远之，民运人士有时候也与大家敬而远之，所以大家针锋相对，并不具有建设性。
我们很少讨论所在国的问题，所以不用担心如何对待所在国的问题。

lzj · 发表于 2011-4-18 20:49:05

lzj 发表于 2011-4-18 21:47
时事沙龙不管你的政治立场是什么，目的就是让各个政见不通，观点不同，党派不同的人走到一起来辩论。不同意 ...

当然，如果您不愿意交流，那也是您的自由。那我也不清您了，当初请您是因为您在街上，不想让愿望之外的原因组织您参加，现在请的话就变成求您了。

完全自愿。

lzj · 发表于 2011-4-18 20:50:54

本帖最后由 lzj 于 2011-4-18 21:51 编辑

当然，华人街愿意删的话，请随便，我也没有能力阻止。反正国内国外都有删的，也有不删的，都不新鲜。
不过，我觉得华人街还不至于这么做，毕竟在法国这个尊重多元观点的社会不是？

lzj · 发表于 2011-4-18 21:53:07

最新提纲：
巴黎时事沙龙第十二次研讨会

宗旨：客观理性、包容多元。集海外之智慧，求真理之穷尽，探中华之未来
议题：中日关系:历史、现状及未来
时间：每月的最后一个星期天17点开始（本次为2011年4月24日）
地点：88 Rue de Province 75008 paris
地铁：Metro 7、9，LAFAYETTE 或者 RER A ：AUBER
本期主讲人：月月、宋鲁郑

研讨会网站：http://shishisalon.posterous.com
研讨会规则：
1、第一轮发言每人五分钟，含自我介绍及主要观点陈述，如超时将由主持人终止。各成员尊重他人发言，不插话打断。
2、第二轮自由发言，既可继续陈述已方观点，也可回应他人立场。发言虽无时间限制，但应立求简洁明了。其间，也可以即席争论，但建议不同看法可在自己发言时回应。
3、第三轮不限时间、不限次数，自由争鸣。
4、20时左右会餐（自选），继续交流。每人餐费为5欧元，法律系、政治系、社会系、新闻系、经济系及与此相关专业的学生免费用餐。餐料标准仍为10元。
5、研讨会主持人采轮换制，自由报名。主持人负责选定议题，按规则主持研讨会。
月月所拟提纲:

1. 从近代历史看，日本侵略过中国，犯下了滔天罪行，可我中华却不能低挡一个小小日本，这是为什么？我们真的是东亚病夫吗？从未崛起过。对内欺压榨取，如流氓无赖，对外欺软怕硬，两面三刀，什么时候堂堂正正过。
2.从领土上看和中国有纠纷的还有俄国，印度，越南……中国放弃了出卖了多少领土？又在乎和日本有争议的那点钓鱼岛吗？是为了政权利益在玩弄我们国人的热血和无知。
3.从制度上看日本的首相可以换了又换，既没有带来动乱也没有暴乱，中国可以吗？老龄化是全球的问题，中国也一样要面对的。
等级森严在日本是有，可中国不也一样吗！人一出生就有农民户口城市户口之分，还有工人、民众和高干之分，我们到死也不可以随意走动，为了跳农门又有多少人付出了多大的代价！
4.从最新的日本地震看，人家的整体素质是怎样？而中国的汶川地震让世界看到了什么……
5.我的亲身经历是在大城市东京几乎从未遇见小偷强盗之类，更是未闻到家串偷的，也从未担心走夜路，不过要防变态的人。不用担心会吃到有毒食品，用到有毒的化学物品……好心人不好心人都有，只要我们随乡入俗，学好语言，我想哪儿都一样。
6.从第三者的角度看日本是为了本国的利益，掠取他人，也敢和俄国争讨有争议的土地，他们捍卫他们认为是属于他们的领土，他们用他们的精神震撼了对手，他们爱他们的国民，爱他们的国家。而中国呢，金玉其外，败絮其中。
宋鲁郑所拟提纲：

1、历史的角度：
传统上东亚格局是中超强日极弱。直到近代，日本超出，出现日强中弱反常现象。二战后又出现中日两强并存的新景观。目前中国整体实力超过日本，但仍是两强并存的格局。
2、地理环境与民族性格
日本为地域狭小、资源贫乏的岛国。也形成其内部和谐、秩序，外部扩张的两极民族特点。唐朝、明朝、清朝、中华民国四个时期，日本一旦有一定的实力，必然向外扩张。需要一提的是，近代日本和清朝、俄国、美国都是采取不宣而战偷袭的方式。
3、影响中日关系的因素
（1）日本由于二战战败，失去了成为正常国家的资格。外交和军事实质在美国的控制之下。日本的对华政策决定权仍然在美国，仍然是美国对华战略的组成部分。这就是为什么东亚共同体失败的原因。
（2）日本对历史问题的回避。
（3）领土争端及东海油田争端。
（4）台湾问题。
（5）日本介入中国南海争端。
参照：德国二战后对战争责任进行了彻底的反醒。对于丧失的领土一律承认其合法性（波兰划去大片领土、法国未签订任何条约即收回阿尔萨斯和洛林地区）。
4、日本自身的问题
（1）政治制度已不适合日本的实际。表现在二十年间经济停滞、政局动荡。1980年代至今已更换18位首相。此次日本大震把日本的问题暴露无遗。
（2）严重老龄化。预计到2055年，40%的人口超过65岁。（65岁人口超过7%，即为老龄化社会。中国2009年为8.5%。日本2009年为22.7%，全球最高）
（3）债务总额高达GDP的200%。
（4）等级森严的社会阻断了年青人向上的空间。35岁以下已有50%的年青人拒交养老金(可参看《看天下》164期)。
5、中日未来关系预测
（1）中国崛起将美国挤出东亚，日本获得实质独立。双方重现过去中极强日极弱的格局。
（2）中国崛起失败，再度出现中弱日强局面。出于维持东亚力量平衡，美国将抑日扶中。中日关系依然无法稳定。
结论：从历史上看，只要中国强大，就有东亚和平。日本强大必然导致东亚战争。国民政府亲日派何应钦曾点评：中国强，日本为妾。中国弱，日本为盗。

欢迎您首次访问华人街请选择您所在国家进行切换：	法国	意大利	西班牙	英国	日本	德国	罗马尼亚
欢迎您首次访问华人街请选择您所在国家进行切换：	其他国家: 阿尔及利亚瑞典奥地利荷兰比利时匈牙利波兰葡萄牙捷克瑞士希腊丹麦加盟华人街

[快讯] 巴黎时事沙龙第十二次讨论会《中日关系:历史、现状及未来

联系华人街

扫描苹果APP

扫描安卓APP