在法华人生活，是幸福还是不幸？

小情绪

说不上，反正在外就是辛苦，如果有了一番事业就比打工黑工都好很多

逛巴黎

痴盾 发表于 2011-5-26 23:59
怎么没有说到西班牙跟意大利哪，这两个欧洲国家也是华人聚居最多的国家。。 ...

来谈谈你的看法吧？关于西班牙和意大利的？

逛巴黎

小情绪 发表于 2011-6-1 09:40
说不上，反正在外就是辛苦，如果有了一番事业就比打工黑工都好很多

毕竟不是自己的国家不是自己的家，确实是辛苦。先苦后甜么

快乐树

就绝大部分人来说，还是蛮幸运的，如果都是顺顺利利的话。

ugur

现在就觉得自己:存点私房钱越来越难了:L

地下工作者

LZ没有说出全部华人在外的生活，就说那些老板，那里现在工作有1800到2500，就像那部电视剧-温州人在巴黎-只说那些好的，也没说说在法国没居留人是怎么生活。

待业青年

兄台怎么落了意大利？

wanhai

中国与西方的差距到底在哪   专栏作者刘学伟

根据日本官方统计，中国的经济产出能力，已在今年第二季度超过日本。由于中国的经济增长速度远超日本(大体是10%比2%)，那么全年产值超过日本至少5%已经没有悬念。

也就是说，中国已然超过占据这个位置达40年之久的日本，取得了全球经济产出实力第二的地位。在前面，只剩下最后一个追赶目标，就是美国了。勿庸讳言，这是又爬上了一个壮观的台阶。

关于这个发展，舆论界当然有很多的议论，大体上可分为乐观与谨慎两派。前者的意见大体是：从此以后，中国将奋勇直前，大约还需20年，必将取美国世界产能第一的地位而代之。谨慎一派的基本意见则是，居第二的只是整体的GDP，按13亿人口一除，人均仍在世界垫底。哪里有多少值得骄傲之处？

而我的观点呢，一如既往，居于折中之处，谨慎乐观。我既要为中国登上这个台阶大声喝彩，又不敢忘记现今中国还存在的许多短板。不过我也想提醒大家，其实那些短处也不尽是缺点。辩证地看，它们很大一部分其实也就是中国今后的发展余地。如果像北欧国家那样，缺点已经不多了，那也就基本发展到头了。那中国还有什么机会可能更上层楼，赶上美国呢？

下面我来比较具体地分析一下这些长短之处。

先是长处。中国自古疆域辽阔，人口众多，是世界上绝无仅有的从古至今的超级大国。那GDP长久以来，一直都居于世界第一的地位。这个状况直到1840年鸦片战争中国惨败割地赔款以后，都还有好几十年才被英国取代，而后又被西方诸强纷纷超越。到上世纪前半，中国就只剩下国土面积和人口数量依然是世界超级大国了。

这个状况到1978年都没有多少改善。自改革开放以来，中国的国民经济突然开始疯狂地增长。30年间，按人民币票面币值计算，中国的总产值增长了近百倍。(比如工资，不是从人均数十元一直增长到数千元了吗？)扣除平均物价增长约10倍，国民的实际收入水平大体增长了10倍，这个实质性的巨大增长从无数的方面都可以得到证实。

我们先来讲一个经济学的常识，就是一个国家的财富，绝大部分都储积在固定资产之中。我们先把矿藏土地等自然资源除去，因为它们基本上是不会变化的。这30年来急剧增加的，是各种工商业设施、基础设施如公路铁路港口，和人民直接拥有的生活资料。

这生活资料又可简单地分为三个部分。第一、房舍。第二、其它耐用消费品，如汽车和各种大型家用电器如彩电冰箱洗衣机。第三、其它非耐用消费品，比如服装食品。房舍的价值一般会占到一个家庭的全部财产价值的80%，就中国平均而言，会到百万元人民币的等级。

其它耐用消费品的价值，如果有汽车，它单独一项就会与其它所有电器的价值大体相当，合计能占到全部家产价值的大体10-15%，剩下的衣食部分不断更新。虽在开支中会占到30%以上，但在财产构成中，实在只能占到百分之几。请问大家，还有百分之几的中国人在为衣食发愁？

大家都知道，中华民族是一个蜗牛式的民族。房子的意义，对中国人而言，远较世界上其它大多数民族为重。据统计，中国人民恢复私有房产权不到30年，私有房产率，就已经达到90%，远远高于世界的平均水平。比如法国，私有房产率不过55%。

而中国这些房产的年龄，90%以上，拜改革开放之赐，又低于30 年。而在比如法国，30年以上的老房比重，远在50%以上。简单地说，就是绝大多数中国人现在的居住条件，(人均30平米，户均100平米。厨房厕所、家用电器一应具全。)已经毫无疑义地远远超过了世界的平均水平，离法国的水平已经不远。(法国人均居住面积约为40平米。)

说句实在话，在中国东部约有四亿以上的人口(大体占总人口的三分之一)的实际物质生活水平，和西方发达国家的人民，已经没有了实质性的差距。至少不是还相差数倍之遥。顶多也就差那么个百分之几十。

体现在物质上，就是私家车普及的比率还有距离。但是这个距离正在以疯狂的速度被抹去，中国汽车产能已居世界第一，很快就会跨过年产两千万部车的台阶。肯定要不了10年，中国的汽车存量就会超过两亿，轿车就会像以前的自行车一样，普及到中国无论城乡的千家万户。

除了西部地区、老少边穷地区，三分之二以上的中国人的生活水平，就可以进入中等富裕。或者用我发明的一个新词形容，叫“中康”。有房有车，衣食自然无忧，就是中康的标识。

也就是说，在我看来，那个中国人均收入排在世界的后三分之一是不确切的，这个不确切主要由以下几个因素造成。【前文回顾】

第一、物价水平。虽然一线城市的房价已经飞涨到可与发达国家相媲美的地步，但在中国绝大多数地区和绝大多数种类的消费品，尤其是服务的价格，还是比发达国家低得太多。比如，据我所知，中国人上馆子吃饭的比率，比西方人可是高很多。这里平均一家人一个月也上不了一次馆子——请问你这个月上了几次馆子？打的也是这样，在这里可是相当地奢侈。若非万不得已，（比如下了飞机或火车，无人接，行李又多。）谁舍得打的呀。

记得2005年回国，看到国内超市中几乎每个柜台都有人在吆喝推销，真是感慨系之。在法国，超市无论大小，除了收银员、上货员，基本不会有销售人员。找不到商品或对商品有疑问，基本无处可问。自助式、无人式的售货机甚至加油站越来越多，总之人是越来越稀罕了。

第二个因素是当下的中国人民拥有的房产很大一部分都是在房价还没有发飚以前取得的，也就是说差不多所有的家长中年（40岁）以上的家庭，都拥有至少一套当初便宜买来，而如今所值不菲的房产。被那高房价压住的其实就是70后、80后。再年龄大的人家，基本上都不用为自己的房子发愁，而只需为子女的房子发愁了。

这样，西方国家，占去收入三分之一的房租或月供，很大一部分中国家庭都是可以拿来进行日常消费的。对于80后，要带着买来的、已经全额付款的房来结婚，在西方完全是匪夷所思的事情。这里的正常情形是，结婚后数年才能买房，而那房贷要20年后才能还清。父母送房子给儿女结婚，那只有占人口1%以下的大富人家才有可能。

第三个因素是中国人高得异乎寻常的储蓄率。众所周知，中国的出产，70%用于出口。而人民的收入，五分之一用于储蓄。这两个数据，都让全世界、尤其是西方人瞠目结舌。一种流行的说法是，由于中国的社会保障体系严重缺失，老百姓没有安全感，故而被迫高额储蓄。这个理论不能解释，中国人（亚洲人）到了西方，享受着和西方人完全一样的福利保障，依然拥有比西方人高得多的储蓄率和理财欲望。在比较中国人和西方人的实际生活水平时，不要忘记，西方人的享受，只怕有三分之一都是透支子孙的利益而来。而中国人则正相反，还有三分之一为子孙留着呢！

再说几句出口导向，这是东亚四小龙曾经的绝招。上世纪60-70年代，很让全世界享受了一番它们提供的廉价商品。中国是步他们的后尘，可是，中国比四小龙加起来还大了不止十倍。于是世界就被中国的商品淹没了。如果中国卖多少，买多少也行。可是中国的国际贸易顺差如此之大，结余如此之多。而西方人又扛不住负债消费的诱惑，就想出那千奇百怪的金融衍生债券，来骗取全世界首先是中国人辛苦流汗换来的积蓄。谁知骗局那么快就穿帮，于是危机来矣。

总结一下：中国人的勤劳与节俭，绝对是两个大优点，而且是一个西方人，甚至全世界绝大多数民族的人（除了东亚黄种人）所学不去的优点。在我看来，中国人如果真有取西方而代之的一天，这两个优点一定居功最伟。当然中国人还有其它许多重要的优点，比如酷爱理财、聪明、重视教育、家庭凝聚力强、集体主义等。这些优点加在一起，再把中国人固有的一些劣根性（比如窝里斗、缺乏诚信）适当克服掉，中国真的是有机会去创造一个有别于西方文明，青出于蓝而胜于蓝的东西方综合文明的。

（我知道中国有蜗居，有蚁族。但这类情况发达国家也有。中国现在的问题，不是发展，尤其不是发展的速度，而是发展的质量，发展的均衡度，也就是去缩小那各种各样不合理的过分的差别。）

那么中国与西方比，是不是就没有缺陷了呢？岂敢岂敢。欧洲文明辉煌了500年，二战以后才攀至顶峰，岂会没有一大堆业绩至今留存。中国比不过的地方，那可是数不胜数。其中有一些方面，比如气候、人口密度，只怕是永远也无法赶上。软的方面，比如人文精神、政治体制、科技水平、道德水平，环境保护，中国要赶上，也都是任重而道远。限于篇幅，今天我想说的，仅是社会福利。

上文说的社会福利制度，是随着西方经济的发展，又经过工薪阶层在左派政党的领导下长期不懈的斗争逐步赢来的。在法国，它主要由医疗保险、退休保险、失业保险三大保险和家庭补助、住房补助等次要部分共同组成。它们都属于二次分配，是发达国家均贫富，保持社会安定的最主要手段。这个再分配的比重已经达到GDP的40%，加上政府税收用于社福以外的其它行政开支，社会的总抽取率，已经达到GDP总额的60%!！不难想见，这样的税负比重，会对经济的发展，竞争力的保持，造成多大的压力。 【前文回顾】

下面以一张工资单为例，初步地解析一下这个福利制度。

社会福利摊款，随工资征收，是企业的最大一项负担，其总额超过工资负担的一半。我手头有一份干部的工资单：毛工资3000欧元，社福摊款总计工方负担900 欧元，员工剩下净工资2100欧元。但资方在那3000欧元之上，还要支付1550欧元的社福摊款，总计劳动力成本是4550欧元。与2100欧元的净工资相比，社福摊款还要多出17%，或者说，资方付出的工资中，员工能到手的只是46%。（这之后，员工还要缴纳商品增值税、居住税、房产税、所得税……这些税项加起来，最多还可以到纯收入的60%！现在你该明白法国的社会主义有多大的比重了吧？）

再细分，最大宗是养老金，干部会占到毛工资的31.5%。就是每月944欧元。

其次是医疗保险，双方（其实都是老板付）共计16.84%。就是每月505欧元。

再次是失业保险，6.4%，192欧元。

再次家庭补助，5.4%，162欧元。

再次干部的各杂项摊款，3.8%，171欧元。

……

现在我来稍微详解一下这些社会福利的主要两项。

法国的医疗保险分强迫的和自愿互助的两个部分。强迫部分担保大病，住院，大部分的医疗费和30%的药费，但配眼镜和镶牙只报销可笑的百分之几。这部分摊款还要负担无计其数的没有收入的人的义务保险。

如果希望报销更多则必须自费参加名目繁多的各种互助保险。丰俭由人。

法国的社区医疗主要由个体开业的私人医生负责，他们处理不了才开单送往医院。各种化验机构，药房都与医院分立，好处是去除了开贵药和不必须的化验的利益动机，缺点是病人跑的路可是多多了。

法国到大医院看病没有押金一说。无论有没有医疗保险，病都会先治。比如游客，只能在他办签证之前要求他先买保险。如果保险买得不够，进入法境之后再犯病，法国就是摊上了。比如偷渡者，避难申请者，都享有免费的医疗保险。那个居留非常难拿，但是这个免费的医疗卡则非常容易拿到。而法国的低工资收入者，要由老板代缴摊款。如果不买补充保险，可报销的比率远低于那个免费的医疗卡。偷渡者自然做黑工，不缴任何税费，却可以享受更好的医疗保险，这真是一件很荒唐但真实的事。而这些费用，都是那些老老实实做工纳税的工薪阶层在负担。

法国医院的条件，那实在不是中国能比。一家大医院就会有几十栋楼，一个科一栋，整个医院就要占一整个街区。这方面中国要赶上，那可得几十年了。

法国的养老保险制度也非常复杂，也是分强迫和自愿补充两个部分。基础的强迫部分，要工作满41.5年，才能在退休以后依收入最高的20年的平均工资的一半领取退休金。比如我等，由于到法国的时间晚，到退休，工作年限还不到30年，那就是连一半的工资也拿不到的。好在作为干部，还交有另外的分摊金。还有另外的退休金，但加起来还是不到一半。好多法国老人退休以后，就换住小房。或迁回故国，或到生活费用低廉的国家比如罗马尼亚去养老。因为收入锐减，这些都是不得已。

法国还有一个奇怪的现象，就是如果你从未就业，就可以终身享受低保，现在是600欧元多一点。但是如果你工作过若干年，那你满60岁后，低保就会停掉，只能领退休金，很可能只有200-300欧元了。

又比如，低收入者的住房补贴，外国留学生也可以一体享受。600元的房租，能补给你250欧元。而外国留学生的家长从未向法国缴纳过福利摊款，留学生本人又大部分都会学成归国，这就又苦了那些老实缴税的普通法国工薪阶层了。

法国的各项福利发放相当浮滥。比如每年开学，收入少于一定标准的家庭的每个孩子都有好几百欧元的开学补助。但很大一部分家长都没有把这笔钱全部花在孩子身上，而去买其它的东西比如宽屏电视了。有鉴于此，有人建议不发现金，而发放限定购买文具的代金卷，于是又引起一番口舌之争，说是侵犯了消费自由云云。

根据法律，法国的成年人，没有赡养老人的义务。如果老人自己没有收入，哪怕子女是亿万富翁，国家也要全额负担，直至送终。这也真是有利有弊呀。所以才会出现几年前酷暑，热死数万老人，其中数百人，子女甚至不肯中断假期回来参加葬礼。他们只有感情义务，而没有经济责任。（如果没钱买棺材，那是应当国家付，而不是儿女付。这可是千真万确，亲眼目睹的事实。）

还是回到退休金。鉴于退休金库亏损累累，现在萨科齐打算把退休年龄推迟两年到62岁，而且是分8年实施，每年延长一个季度。就是这样，法国工会也坚不答应。刻下正在闹罢工呢！那退休金库的亏损怎么办呢？左派的主意是向富人开刀，让高工资的人多交摊款，向房地产的拥有者征收特别税。富人们的反应，那就跟中国类似，掀起移民潮。叫做是，“（税）交不起，躲得起。”“爷不陪你玩了。”

当然我无论如何得承认，至少在欧洲大陆，老百姓的生老病死有更多的保障，这些方面，我们还得做很多很多的努力呢。

我认为，建立恰当、周延的社会福利制度，是中国在眼下这个10年的，比发展经济、改革政体都更重要的核心任务。当然要小心，不可陷入过度福利化的泥淖。

关于制度，以前已经谈过许多，本次就从略了。总体来说，自然还是西方有许多的好东西必须学（比如分权制衡），但也有许多东西不能学（比如民粹主义）。中国的制度传统，有许多糟粕（比如官本位），但也有许多精华（比如民本主义）。西方的传统，绝不像有些人以为的，完美无缺（比如它们就制止不了公众贪欲）。总之，我们自己的传统，绝不像有些人以为的是一无是处（比如决策-救灾有效率）。将来中国应当追求的制度，一定应当是一种东西方制度的融汇，即取长补短后的综合。

445973105

没有绝对。

潘朵拉

能比吗 葡萄牙的最低工资才500欧

燕子纷飞

  QQ无法完成验证，可能是原来的QQ文件已经损坏，需要重新安装QQ.我用360杀过毒，而且重新安装了N次还是一样请大家帮帮忙谢谢了。

锋锋火火

燕子纷飞 发表于 2011-6-6 09:16
QQ无法完成验证，可能是原来的QQ文件已经损坏，需要重新安装QQ.我用360杀过毒，而且重新安装了N次还是一 ...

删除原有的安装文件 重新下载安装文件  然后再安装试试。还是不行的话 就是系统问题了。

水滴石穿

路过！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

阿泉

每个人都生活在幸福和不幸福之中

蒋晓斌

谢谢你的表述，我住在BELLEVILLE，感觉很好
，但我感觉没有很多的创业空间。