驳 yidijimao的“温州人在法国被欺负，论团体协会的重要性”

老天

SocioLibe 发表于 2011-8-5 20:47
我可以很负责地说，个人在法国历史意外鲜有偷税漏税，或者可以说，没有。
至少到目前为止一直都是这样的

到底有还是没有？

SocioLibe

YIDIJIMAO 发表于 2011-8-5 19:15
·全篇放狗 屁，都不知道在说什么。
可能抄袭网上文章多了，不会自己写字了。 ...

本来还想和你好好地讨论辩论。你这话一出口，让人大跌眼镜，兴趣全无。原来如此尔。

什么放狗屁还要分三等，遣词夺理，胡搅蛮缠，胡说八道，该掌嘴。


人能放出狗屁吗？如果你说的是真的，你给表演一个试试？

另外你拉条狗来，放个人屁给大家瞧瞧成不？

老天

SocioLibe 发表于 2011-8-5 20:50
人能放出狗屁吗？如果你说的是真的，你给表演一个试试？

另外你拉条狗来，放个人屁给大家瞧瞧成不？.

“·全篇放狗 屁，都不知道在说什么。

可能抄袭网上文章多了，不会自己写字了。”


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哈哈  你这是自己挖坑自己跳.............

SocioLibe

老天 发表于 2011-8-5 20:49
到底有还是没有？

如果120欧元算有的话就有了，如果法国旅馆老板娘对我表示gentil，免了我的TVA算有的话，就是有了。

岂有此理

SocioLibe 发表于 2011-8-5 20:51
如果120欧元算有的话就有了，如果法国旅馆老板娘对我表示gentil，免了我的TVA算有的话，就是有了。
...

岂有此理

就算她看上了你  免的也不叫TVA   或许叫夜资啥的.........;P

SocioLibe

岂有此理 发表于 2011-8-5 20:52
岂有此理

就算她看上了你  免的也不叫TVA   或许叫夜资啥的.........

那叫啥？她自己跟我说的是tva

岂有此理

SocioLibe 发表于 2011-8-5 20:54
那叫啥？她自己跟我说的是tva

嗯 你俩的私事   俺就不参合了

如意浮云

顶顶楼主
鸡毛的文字冗长 而且思想狭隘过激

大地之子

SocioLibe 发表于 2011-8-5 20:47
我们每个月工资里交的叫什么？不是cotisation sociale吗？这些钱都到哪里去了？
我们的TVA交到哪里了？我 ...

cotisation sociale 和TVA还有营业税等等当然是交给政府了，那一个老板敢不交税？如果不交税还能继续混下去？就算是有，也不是唯一的。你难道说就只有华人老板会如此这般？你难道就知道法国人不会偷税漏税？你难道就知道他们不会比俺们华人老板更加猖狂？
还有何来的剥削之说，大家不是说法国是一个自由的国度吗？难道还有哪一条不为人知的法律约束着工人一定要呆在那里让老板去剥削？是不是还有那一位感到工资不合理，还会笨到任人宰割？还会傻到不是拍拍屁股去另谋高就？请问现今这世界上能有几人如此？

郝锡祜

YIDIJIMAO 发表于 2011-8-5 20:28
放狗屁——指人放狗屁，是说其人尚有可取之处，文章则臭不可闻；
狗放屁——指狗放人屁，是说其文章尚可，奈何其人品一无是处；
放屁狗——指狗放狗屁，是说其人其文均下作不堪~~~~ ...

鸡毛弟对放狗屁可是大有研究阿, 竟然能对放狗屁还能嗅探出这许多层次来,果然有造诣, 这水平,没有常年的放或是经年的闻, 是绝对没有这般透彻见识的. 佩服. 这等水平,足以在文学版拔得头筹了. 预祝你诞生更响亮地新作!

SocioLibe

大地之子 发表于 2011-8-5 21:26
cotisation sociale 和TVA还有营业税等等当然是交给政府了，那一个老板敢不交税？如果不交税还能继续混下 ...

我没有说只有华人老板会这般，我也不是这个意思。一方面依法纳税是每个公民对社会应尽的责任和义务，另一方面政府也有量入为出、取之于民用之于民，好好管理税收的义务。在两方面我们都要自省，在法国，后者尤其很需要。

我知道法国人也偷税漏税。至于猖狂与否我不知道。至少，我知道华人偷税是很猖狂的。法国一些公司，特别是大公司，逃税避税是可能很猖狂。一码归一码，说华人不表示法国人没问题，说法国人也有同样的问题，不表示华人的作为就理所当然就很正当了。

至于剥削，我个人强烈认为其广泛地存在。这里我们讨论法国是否是一个自由国度，我觉得有些像讲笑话。从来没有绝对纯粹的自由，同样地也没有绝对的不自由。也许法律更多地约束了老板，但是就业竞争，信息不对称，还有亲缘血缘乡缘等束缚了我们，使得我们无法按照法国的法律照张办事。

比如我朋友给他父母打工，一个月不算工作时间，工资就是平日父母给的零花钱。他总不可能去告他父母剥削吧？还有一些老板雇佣留学生，鉴于留学生签工较高，很多老板要求留学生返还一部分的cotisation sociale。（在意大利是全部要工人承担的）这些留学生总没办法去告老板吗？因为居留栓着呢。还比如在亲戚家做工，人家手头紧拖欠工资，你总不好去告人家吧。人家没有给你交urssaf的钱，你也总不能和他扯下脸吧？

剥削是有的。一个是工资不合理，一个是失业或者其他原因，打工的只能选择被剥削。不是傻，因为生活很无奈，和老板谈判要筹码。筹码在哪里？因为这边的华人各方面没有保障，特别是无正当的，不工作就只能喝西北风了。因为华人员工只是一个个个体，大家没有组织成工会，和老板谈一个合理的工钱，也无法保护自己的各方面权益和福利。因为华人员工对劳动法了解不多甚至不了解，可能不会说法语不懂法律，不知道如何保护自己的利益。因为工人对市场信息的了解甚少，相比于老板信息很不对称（老板知道企业的营收，由他来安排分配企业收益），所以很多工人被剥削了还不自知。因为……

如果华人劳动者们联合起来了，那就不是老板说拍拍屁股去另谋高就了。到时候我们可以对老板说你别想请工人了，如果某个老板剥削欺负工人，严重伤害工人权益，我们可以抵制它，叫这个老板滚蛋。

在目前弱肉强食的世界里，老板是食物链的上层。处于食物链下层的工人们只有团结起来，用法律保卫自己的权益，才能和老板平起平坐。

在法国，工人利益得到很好的保护，有时甚至保护过度了。所以，大地之子说的，现今世界上能有几人如此？这个问题在法国太好早了。工人不是拍拍屁股另谋高就的。工人在岗位上就要争取自己的利益。至于另谋高就，或者老板以合法理由辞退，否则工人为什么和老板签订劳工合同之后自己拍屁股走人呢？除非那个合同本来就有问题，或者是个鸡肋。

现实是很复杂的，也许上面有些理想化了。具体的还是要具体事例具体分析才是。

还有何来的剥削之说，大家不是说法国是一个自由的国度吗？难道还有哪一条不为人知的法律约束着工人一定要呆在那里让老板去剥削？是不是还有那一位感到工资不合理，还会笨到任人宰割？还会傻到不是拍拍屁股去另谋高就？请问现今这世界上能有几人如此？

郝锡祜

大地之子 发表于 2011-8-5 21:26
cotisation sociale 和TVA还有营业税等等当然是交给政府了，那一个老板敢不交税？如果不交税还能继续混下 ...

是要跟法国人比谁更能猖狂偷税吗？ 哈哈哈哈哈   法国企业偷税犯法，你偷税也犯法。 这种事情不需要和人家比了吧。 总是和人家比谁更坏，谁更臭，你只会更加堕落下去。

daijian

郝锡祜 发表于 2011-8-5 21:45
鸡毛弟对放狗屁可是大有研究阿, 竟然能对放狗屁还能嗅探出这许多层次来,果然有造诣, 这水平,没有常年的放 ...

曾经有一个纯法国人客人和我说过一些话
une société qui ne magouille pas, c'est une société qui est en train de couler......

然后谈到总统选举

on n'a pas voté le meilleur mais le moins pire......


有意思吧 嘿嘿

大地之子

SocioLibe 发表于 2011-8-6 00:09
我没有说只有华人老板会这般，我也不是这个意思。一方面依法纳税是每个公民对社会应尽的责任和义务，另 ...

我知道法国人也偷税漏税。至于猖狂与否我不知道。至少，我知道华人偷税是很猖狂的。法国一些公司，特别是大公司，逃税避税是可能很猖狂。一码归一码，说华人不表示法国人没问题，说法国人也有同样的问题，不表示华人的作为就理所当然就很正当了。
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你说法国人的偷税漏税猖狂与否你莹然不知，就无意去讨论，OK， 打住了。你说华人的偷税漏税很猖狂，所以才加以评论，你知道在法国说某某是偷税漏税的，这四个字可不是随便就可以下定语的，它需要真凭实据去论证它、证实它、佐证它，可不是空口说白话这么简单，就是国家税务机关也是按照法律程序去搜索资料加以证明然后才施以制裁，所以个人认为在没有证据的前提下最好不要太武断的说华人怎么样偷税漏税了，华人又怎么样猖狂了，请你要记住，天下乌鸦一般黑，没有什么华人和法国人之区别。

至于剥削，我个人强烈认为其广泛地存在。这里我们讨论法国是否是一个自由国度，我觉得有些像讲笑话。从来没有绝对纯粹的自由，同样地也没有绝对的不自由。也许法律更多地约束了老板，但是就业竞争，信息不对称，还有亲缘血缘乡缘等束缚了我们，使得我们无法按照法国的法律照张办事。
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至于为何我要说法国是一自由的国度，这是为了给劳资两个阶级的剥削和被剥削这个问题创造一个先天性的条件，那就是自由、互惠、平等，还有就是在法律框架下相互依赖的两个阶级是你情我愿、各得其所的，谈不上什么剥削和被剥削，如果资方不满意劳方，可以在作出应有的赔偿条件下解雇劳方，反之亦然，但劳方在相应的劳动法保护下就可以无偿离职，在这样的环境中双方都有自主权，各自来去自由了，哪来的剥削之谈? 难道说我们这一代人还生存在奴隶制度下? 说白了，就是当你认为你所付出的劳动没有得到相应的报酬，你大可辞职去另谋高就，为什么你还呆在老地方? 那只能说明是你个人问题，而不是被剥削之大道理。

比如我朋友给他父母打工，一个月不算工作时间，工资就是平日父母给的零花钱。他总不可能去告他父母剥削吧？还有一些老板雇佣留学生，鉴于留学生签工较高，很多老板要求留学生返还一部分的cotisation sociale。（在意大利是全部要工人承担的）这些留学生总没办法去告老板吗？因为居留栓着呢。还比如在亲戚家做工，人家手头紧拖欠工资，你总不好去告人家吧。人家没有给你交urssaf的钱，你也总不能和他扯下脸吧？
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你说你朋友的事简直不值得一驳，试问是不是你朋友的父母把他所得的工资给贪污了还是拿去吃喝嫖赌了? 你朋友那一千多欧的工资能比得上他父母将来留给他的财富吗? 或者说当你朋友创业时他父母所给的第一桶金? 看来这是一个鼠目寸光、因小失大的明了问题了。我为·可怜天下父母心·这一句话而感到不值。
你说的留学生cotisation sociale之事，应该有事先的口头协议和内在因素吧? 就算没有，那就得要问一问这个留学生为何还心甘情愿的留下被剥削的内在原因了，如果没有原因，为何不跳槽? 难道是傻瓜一个? 这一些个人认为应该归属于个案，不能以偏概全地就说是被剥削了。
至于亲戚拖欠工资，如果是真正手头紧而暂时拖欠，就更谈不上是属于被剥削了，那位亲戚又不是睁着眼睛说瞎话的说不给工资了，就算是也只能归属于个人人格问题，和剥削二字相差十万八千里。

剥削是有的。一个是工资不合理，一个是失业或者其他原因，打工的只能选择被剥削。不是傻，因为生活很无奈，和老板谈判要筹码。筹码在哪里？因为这边的华人各方面没有保障，特别是无正当的，不工作就只能喝西北风了。因为华人员工只是一个个个体，大家没有组织成工会，和老板谈一个合理的工钱，也无法保护自己的各方面权益和福利。因为华人员工对劳动法了解不多甚至不了解，可能不会说法语不懂法律，不知道如何保护自己的利益。因为工人对市场信息的了解甚少，相比于老板信息很不对称（老板知道企业的营收，由他来安排分配企业收益），所以很多工人被剥削了还不自知。因为……
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如果是说因为社会上失业率太高和生活无奈只能屈尊于他人而去拿一份自己认为不合理的工资，那我只能很抱歉的问一声，天下之大，难道会有无用武之地? 此地不留爷难道不是说自有留爷处吗? 你所说的好像是社会上的大环境所造就了打工的被迫选择被剥削，如果是这样，为什么不好好学习法文融入法国提升自身的价值? 去给法国人或其他给高工资的人打工? 为什么不去开创新天地而在原地任人宰割? 这可不可以理解成是这些人太高估了自身的能力和价值? 如果不是这样，难道还会有龙困浅滩的现象? 为什么只是一味的想着自己的报酬不合理而没有去想一想自身的能力和可创价值是不是真正如你们自己想象的那么牛、那么神、那么给力。

如果华人劳动者们联合起来了，那就不是老板说拍拍屁股去另谋高就了。到时候我们可以对老板说你别想请工人了，如果某个老板剥削欺负工人，严重伤害工人权益，我们可以抵制它，叫这个老板滚蛋。
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如果都这样做的话，那大家都去喝西北风了，工人也不例外。

在目前弱肉强食的世界里，老板是食物链的上层。处于食物链下层的工人们只有团结起来，用法律保卫自己的权益，才能和老板平起平坐。
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平起平坐要看说哪一方面，个人觉得现在的劳资双方在地位上已经是平起平坐了，有时候倒时工人不爽在毫无征兆的前提下消失的无影无踪，资方毫无办法，一筹莫展，只好望洋兴叹。

岂有此理

大地之子 发表于 2011-8-6 11:44
我知道法国人也偷税漏税。至于猖狂与否我不知道。至少，我知道华人偷税是很猖狂的。法国一些公司，特别 ...

大地  不必继续了

你们各在各的立场说事儿 不可能说到一块儿去的  呵呵

等到楼主开始创业了  他会明白过来的  嘿嘿