平心看间谍

台风

田咏 发表于 2011-10-17 01:11
我可没说世界要统一。世界一体化只是世界社会化。各国都是这社会的一员，国际社会的次序需要大家去建立与 ...

我也没说是你说的世界统一。国际社会国际社会这四个字我们听的还不够多吗？国际社会本就一直存在，为什么还说什么世界一体化是世界社会化，看来你是思维混乱。

另外国际社会应该也就应该没有什么次序的问题，要不然你怎么去诠释公平这两个字的含义？又怎么去排次序呢？因此你说的需要大家去建立和遵守这句话也是错误的。

所以我最后告诉你，这世界本就没有什么真真正正的公平。只有实力，靠实力你才能在国际社会立足，在国际社会拥有更大的发言权，如当今的美国及其盟国靠的就是他们自己所拥有的真正实力做上了‘世界警察’，在全世界颐指气使，强取豪夺。而这一点又证明了你最后一句话的极端错误。做警察是要靠实力的，有实力你就可以去作，为什么不可以？

田咏

五岳之峰 发表于 2011-10-16 18:38
不知道怎么说你，是幼稚，还是愚蠢，现在经济是世界一体化了，难道现在的间谍活动就中国有吗？如果就中国 ...

经济是世界一体化了，并不等于世界没矛盾了，犹如你建了国，并不等于这国就没问题太平了，还需要法律与道德。法律约束人的行为，道德是人对这社会因有的责任心。国际社会亦一样。

田咏

台风 发表于 2011-10-17 01:34
我也没说是你说的世界统一。国际社会国际社会这四个字我们听的还不够多吗？国际社会本就一直存在，为什么 ...

那你去告诉大陆政府，退出世贸组织，退出联合国，不要去寻求签订什么国际条约。实力最能解决问题，流氓万岁。

台风

田咏 发表于 2011-10-17 01:48
那你去告诉大陆政府，退出世贸组织，退出联合国，不要去寻求签订什么国际条约。实力最能解决问题，流氓万 ...

那你又错了，正因为大陆政府这些年在国家建设上的进步，才让中国拥有了前所未有的硬实力和软实力，才以此加入了你以上所说的这些国际机构，如世贸组织等等、、、、在联合国的各项事务中才拥有了更多的话语权、、、、
你为何还说这种进步是流氓行为呢？你为中国的崛起很不爽吗？

台风

田咏 发表于 2011-10-17 01:48
那你去告诉大陆政府，退出世贸组织，退出联合国，不要去寻求签订什么国际条约。实力最能解决问题，流氓万 ...

当今世界的流氓只有一个那就是美利坚合众国，你为他们欢呼万岁吗？那你就扯开喉咙喊吧，越想越好，他们会赏赐什么给你也说不定的哦！

巴黎=张

欧江情 发表于 2011-10-16 08:50
哈哈，巴黎=张老兄未免也太崇洋了吧！难道洋人做什么都是真理？难道你不见他们始终是有内外之分的？

试 ...

         我看你和郝锡祜是同一样的水平。刚才我谈及是商业间谍和商业情报的问题。前面是国家政治事情，后面是商业厂家之间的事情。欧美国家之间不存在高新技术转让的问题。欧美国际就一些高新技术一直对中共采取控制和禁止的策略。原因当然是意识形态。欧盟盟国之间不存在这个问题，因为意识形态相同。国家利益相同，甚至他们的情报和台湾都有互换。我想说明一点是中共被欧美发达国家遏制和监督，禁止的状态，和你说的什么崇洋没有任何关系，今后不会回应你文字，你这样的理解我没有时间。

田咏

台风 发表于 2011-10-17 01:57
那你又错了，正因为大陆政府这些年在国家建设上的进步，才让中国拥有了前所未有的硬实力和软实力，才以此 ...

我说你的观点像流氓，大陆政府不像你，它至少会装斯文。

台风

田咏 发表于 2011-10-17 02:12
我说你的观点像流氓，大陆政府不像你，它至少会装斯文。

哈哈哈，今天不跟你说了，有点迟了，改天如果你有兴趣聊再和你聊。还有我的观点像不像流氓不要紧，但是能做到你说的流氓境界应该也不错。晚安

欧江情

巴黎=张 发表于 2011-10-17 02:08
我看你和郝锡祜是同一样的水平。刚才我谈及是商业间谍和商业情报的问题。前面是国家政治事情， ...

老兄，我的那段 拍卖文物 的话是针对你：【 西方的媒体不但抹黑中国而且天天都在抹黑他们的国家政府，黑得就是黑，白得就是白得。中国崛起不可怕，但是一个政治不透明，威权的国家，集权的国家恐怕不只是欧美恐惧，就是东南亚都恐惧，那是金钱贸易无法磨平的。这是客观现实。】这段话所作的反问。概意是指西方媒体也不见得如你所说的；黑得就是黑，白得就是白得。事实证明，西方某体也不见得黑白分明，只是他们事分内外大小，在大善大恶、大利益面前，他们还是有所保留的而已。

你以后回不回应我的帖，那是你的自由！但我认为你不回我的帖，那是因为我说的是事实，你根本没有反驳的正确理由。或者，单纯地，是你根本够不上水平！！！

欧江情

田咏 发表于 2011-10-17 01:00
这个世界我不是按着幻想，而是现实就是如此，我不是理想派。世贸组织，东协，上海经济合作组织峰会，欧共 ...

你的想法与做法我都很赞同，不过在经济一年不如一年的情况下，你可能会大失所望了。这可不是我希望看到的，但事实已经告诉我们，每当人类的惰性发作之后，人类将会轮回一番才会觉醒。。。

这个世风世道，光靠几个强人伟人画个条条框框，恐怕难以事如人愿了。。。

不是有意抛你冷水，只是说出了自己的想法与看法。。。

巴黎=张

欧江情 发表于 2011-10-17 10:35
老兄，我的那段 拍卖文物 的话是针对你：【 西方的媒体不但抹黑中国而且天天都在抹黑他们的国家政府，黑 ...

                 我所说的黑就是黑，白就是白，不是指西方媒体做到黑白是非很分明。而是事实本身黑的白不了，白的黑不了，再抹黑也没有用的。而西方媒体做到客观反映事实罢了，即使是不可以客观，各种不同的角度多维的视角思考信息，也可以做到理清事实。媒体不是做结论的法庭，他们是提供尽可能的咨询。
                  而你提到鼠首兔首的事情，我认识和那个拥有者是朋友，法国媒体清晰报道和采访和他，同样也将中国政府的反应，中国竞拍者的反应，报道出来。如同法国有广大的支持达赖喇嘛的群体，也有法国的三台和最近出版的诋毁达赖喇嘛的电视记录片子和图书出来。前者你叫法国媒体站在反对八国联军入侵中国的立场，那是中共的媒体，借此唤起爱国贼的热情，这不是中立或者相对中立媒体的精神。法国欧美媒体有时候报道事实不准确，但是他们专业，且可以纠正的，但是多元多视角自由报道是他们的基础。
                  否则是去看他们的节目和买他们报纸吗。千万不要对我说法国人民被蒙骗的。被媒体操弄的。

欧江情

巴黎=张 发表于 2011-10-17 11:13
我所说的黑就是黑，白就是白，不是指西方媒体做到黑白是非很分明。而是事实本身黑的白 ...

好，回答的好，大体上还是符合西方政体与媒体间游戏规则的！

但是，我所指的是；对于那件拍卖案，媒体是绝对拥有，分辨与指出大是大非的能力与权利的。但这些媒体，却始终没人敢喊出或说出，此物背后的肮脏勾当，以及应不应该继续拥有，等等。

对于这种大是大非的事，好像媒体中也没有人表示过愤概。由此可见，我们虽然不能断定政府与媒体间的什么默契，但至少也能看到洋人对荣辱利弊还是有所权衡的。

的确西方有很多东西值得学习，东方的中国在相形之下，需改进的地方实在是太多了。。。

巴黎=张

欧江情 发表于 2011-10-17 12:09
好，回答的好，大体上还是符合西方政体与媒体间游戏规则的！

但是，我所指的是；对于那件拍卖案，媒体是 ...

                这里涉及几个问题， 第一。皮埃尔贝尔热先生持有的鼠首兔首是有合法的手续和渠道。这不是他偷窃或者侵略来的。法国这些物品收藏是有出处的。
                                              第二，他的交易也是合法的。

                                              第三，他清楚的说了只要中国民主，他可以奉献这宝贝捐献中国。

                                              第四，所谓圆明园的被抢劫物品有的是当时抢劫，有的也有后期的文物贩子贩卖的。

                                              第五，媒体是报道事实，不是进行政治宣传。你在法国土地上可以看见中央电视台和以及中国媒体的广播报道，也有法国报道这些，但是你叫法国媒体和你步调一致，有意思吗。不和你们步调一致，就没有爱中国情结是啊。他们可以选择不爱，他们是法国人。也是媒体人。

                                               第六，对于历史的看法，你仔细看看法国的历史教科书，和他们的教育就可以知道，八国联军是谁首先向十几个国家宣战的，是专制腐败愚昧的慈禧太后。八国联军对中国侵略当然是很严重的罪行。法国历史教科书都记载这些历史事实，且阐述不同评论，之后，他们要求学生自己说出选择自己评论和观点。这里就是多元化的，不是熟悉的国度只有一个答案，
                                              第七，请你给我提出一个中国有两个不同答案的历史结论吗。没有所以只有被洗脑还不知道被洗。

欧江情

巴黎=张 发表于 2011-10-17 13:12
这里涉及几个问题， 第一。皮埃尔贝尔热先生持有的鼠首兔首是有合法的手续和渠道。这不 ...

我不需要任何人和我步调一致，我如果这样客观地评论此事，你也也以政治色眼看我，那我也无话可说。。。

我认为：

1、法国教科书或历史书上按史实记载，以及他们对后人开明教育，这些都是不争的事实，也所以，今天才会有这样开明的法国。

2、我只是指出开明背后，仍然还有那么些阴暗面，以及人性的本能所在，其实完全与政治无关。。。

===对文物的争议与看法===

我认为：凡是抢劫、偷盗、掠夺等，以不正当手段得来的东西都是属赃物，赃物背后的任何交易都是属非法的。那么，利用非法拥有的东西做筹码，更应不是一个光明磊落，文明礼仪之邦的好筹码！觉得把这些事和政治扯在一起，是法国政府的失策与无知。。。

欧江情

巴黎=张 发表于 2011-10-17 13:12
这里涉及几个问题， 第一。皮埃尔贝尔热先生持有的鼠首兔首是有合法的手续和渠道。这不 ...

对于洗脑之说，我可以明确地告诉你，即使你的脑被洗白了，我的脑还是照着我自己的思路运转！！！