平心看间谍

郝锡祜

巴黎=张 发表于 2011-10-17 02:08
我看你和郝锡祜是同一样的水平。刚才我谈及是商业间谍和商业情报的问题。前面是国家政治事情， ...

    您谦虚了.   如果我们三个人是一个三角形的关系,那我们只能是一个等边三角形. 我距离你们两人一般的遥远!  哈哈哈哈 (注|: 只说了远,我可没有说高低贵贱的区别阿,你们别多想)  奉劝各位,讨论问题呢就本着问题本身说,如果闲扯呢就别装的一本正经的, 如果总是想把不同意见者描述为一个低能或是恶棍,达到章显你聪慧与良善的目的.你在无耻的路上就走的太远了.

张生,一个不可被忽略的常识是,即便盟友之间也一样存在着情报刺探! 这是国家利益的使然,跟其他皆无干系! 美国对台湾,美国对欧盟各国,也存在着系统的情报收集与刺探.这是常识! 望你能提高认识,成熟与理性起来!

田咏

欧江情 发表于 2011-10-17 10:57
每当人类的惰性发作之后，人类将会轮回一番才会觉醒。。。

这个世风世道，光靠几个强人伟人画个条条框框，恐怕难以事如人愿了 ...

时代在进步，从奴隶制，封建制，到民主制，车轮滚滚，那个年代在轮回？期间存在着这样的或那样的社会问题，或义和团倒行逆施或共产乌托邦实验，最终还会纳入时代的大流。不是吗？
现代世界光靠强人挣扎的国家不多了，正在被时代渐渐淘汰。
注意。民选政府并非强人政府。民主国家的强人是人民。

五岳之峰

田咏 发表于 2011-10-17 01:38
经济是世界一体化了，并不等于世界没矛盾了，犹如你建了国，并不等于这国就没问题太平了，还需要法律与道 ...

想撒欢，去别的地方。想卖狗肉也另请，我不想在我的贴里考验管理者的容忍。

小小鱼儿

说的太好了，好久没看到这么好的帖了~！

小小鱼儿

泪有声 发表于 2011-10-15 00:19
沙发？

是不是好久没露脸了？一来就来个沙发！

小小鱼儿

五岳之峰 发表于 2011-10-16 23:38
是啊，理想很丰满，现实很骨感。什么时候世界只有一个政府就ok了，可惜那只能在电影里找了。哈哈

...

那就可怕了，这不是最大的独裁了嘛，到时候一群人必会争的你死我活连累苍生导致最后的分裂···

blairyuan

郝锡祜 发表于 2011-10-17 16:37
您谦虚了.   如果我们三个人是一个三角形的关系,那我们只能是一个等边三角形. 我距离你们两人 ...

你可出来了，这个帖子实现了一个突破。所有名嘴都参与了，哈哈哈。

郝锡祜

blairyuan 发表于 2011-10-17 20:57
你可出来了，这个帖子实现了一个突破。所有名嘴都参与了，哈哈哈。

别，你们是名嘴，我只是一个闲人！ 罪过 罪过！

blairyuan

郝锡祜 发表于 2011-10-17 20:59
别，你们是名嘴，我只是一个闲人！ 罪过 罪过！

哈哈哈哈，我说你是你就是，哈哈哈。别谦虚了。过度谦虚就是骄傲了。

郝锡祜

blairyuan 发表于 2011-10-17 21:02
哈哈哈哈，我说你是你就是，哈哈哈。别谦虚了。过度谦虚就是骄傲了。

好的。 多些奉承了，那我今天也别辜负你的期待， 我也说一回间谍！ 就从法国开始爆料！

引子 ：有位巴黎张生说，中国的间谍案件都是国家政治事情，欧美的都是商业厂家之间的事情。欧盟盟国之间因为意识形态相同。国家利益相同，就不存在间谍，基于此理美国甚至和台湾都有互换情报。 ------------此观点错谬百出， 对现实社会的复杂性完全不了解，说法幼稚可笑。

间谍，就是从事情报收集的人员， 而情报收集是每一个大国出于自身利益的考虑而作出的！当然， 企业间也有工业间谍等等，西方发达国家间，也是存在利益竞争的， 只要利益竞争不消失，间谍就不会消失，但，顾及国际间关系，大部分间谍案在友好国家间是不见诸报端的，所以如果谁说没有，是因为他不了解内幕而已，只有当国家间的矛盾激化时，需要做出打脸的羞辱行动时，才会将已经掌握多时的间谍案端出。 否则，即便已经侦破的间谍案，也是不会曝光的，因为已经侦破的间谍，也是有他的价值的，可以作为反向传递虚假情报的手段，这就是反间计。 所以， 利益才是间谍存在与否，间谍被曝光与否的主线！

回到法国， 我们回顾一件多年前发生的，13年前，在法美关系史上，曾爆发了一场外交风波。 当时， 法国公开指出美国驻法国大使馆的一名参赞、两名一等秘书、一名二等秘书和一名使馆工作人员（其中一人还是美国中央情报局驻巴黎站负责人），在法国进行间谍活动，并要求他们离境。法美因间谍战使两国关系陷于紧张。 彼时正逢法国总统大选进入高潮时期，法国政府打出驱逐五名美国中央情报局人员出境的“间谍牌”，有人说是以此来转移法国选民的注意力，以“间谍牌”来反制政敌的“窃听牌”。当时，在大选中一路领先的法国总理巴拉迪尔，因批准非法窃听受到政敌指责。法国政府“适时”爆发美国间谍案，显然有助于转移人们对“窃听丑闻”的视线。
　　在法美关系史上，公开要求对方召回其间谍，这还是破天荒第一次。但从另一个角度而言，法国对美国中央情报局得寸进尺，大肆刺探法国经济和科技情报不能容忍，最终作出决定，亮出“间谍牌”，反击美国的嚣张气焰。一位法国情报界人士指出：“这乃是一场大战。长久以来，美国方面一直敌视我们，让我们公开出丑。今天，唯有在出现强有力的法国政府后，我们终于等到了对美国采取强烈反应的一天！”
　　据法国《世界报》披露，法国有关部门从1992年起就开始暗中监视后来被驱逐出境的五名美国中央情报人员的活动，发现他们不仅刺探法国的科技情报，而且秘密窃取有关法国内政、经贸方针和通信政策的情报，并且利用重金收买等手段，把谍报活动的目标对准法国政府高级官员和他们的助手。据报道，一名法国行政法院的官员兼多数派议员、一名原法国交通部长办公室的高官和法国电信国际网络服务处的一名技术人员先后被美国中央情报局拉下水。
　　在法国本上警戒局的安排下，美国中央情报局试图收买的几名法国人与美国情报人员秘密接头，掌握了他们从事间谍活动的确凿证据。随后即向法国内政部作了汇报。法国内政部长巴斯瓜尔于1995年1月底和2月初曾两次召见美国驻法大使哈里曼，明确表示不允许在法国领土上从事间谍活动，并且要求五名美国情报人员离境。2月22日下午，美国大使又被召到总理府马提翁大厦，巴拉迪尔总理向这位大使重申了法国的这一立场。法美间谍战公开化。
　　冷战结束后，国际问最大的变化之一莫过于间谍工作，尤其是美国中央情报局，几乎把最重要的目标置于商业方面，所以，法国与美国发生间谍战是很自然的事。
　　美国中央情报局传统上是将协助美国公司获取外国市场情报与直接对外国公司刺探情报是区分开来的，在布什政府时代，也禁止将两者混淆起来。但是，自从伍尔西担任中央情报局局长之后，中情局已经是什么都干了。为何会有这一改变？据说是中情局为了争取庞大的预算经费。因为冷战结束后，他们进行政治和军事方面的间谍工作已大为减少，如果没有新的成绩，预算经费势必缩减，这对花钱大手大脚惯了的中情局日子是很难过的，所以他们要大举于商业间谍工作。他们的理由是：这可以使国家的竞争力提高，是维护国家利益的工作。
　　美国中央情报局如此，法国和其他西方国家的情报当局又何尝不是如此？于是，商业上的间谍战就热闹起来了。
　　1993年，法国与美国为了“关税及贸易总协定”的商业谈判，展开了尔虞我诈的空前大战，而法国这次点名的美国间谍之一，就是专门刺探法国在这项商业谈判中的底牌的。至于相互搜集对方的最新产品的机密，已是国际间公开的秘密。
　　1993年4月间，也就是在“巴黎航空展”举行的前几天，美国报纸公开披露，法国间谍正在美国境内大肆活动，其中有49家美国国防及航空工业，24家美国财务机构，甚至6个美国联邦政府部门，正是法国间谍搜集“国防机密”的目标。此项报道，据说是由美国中央情报局提供。当时，就有美国公司宣布抵制参加“巴黎航空展”。美国太不给法国面子了。美国让法国下不了台的另一个突出例子是：据最新一期《情报世界》透露，法国“汤姆森”和“欧科”两大电子公司，即将与巴西政府签约，为巴西提供金额高达140亿美元的防空电子设备。就在这个关键时刻，美国商业部副部长召集一个如临大敌的临时小组，连续两周，每日早上8时开会，有时克林顿总统也亲自参加。在“国家安全会议”的全力支持下，通过情报组织网，凡是与“防空电子设备”合约有关的所有巴西负责人，美国都与他们保持最直接的接触。结果，法国公司眼睁睁的看着即将到手的合同书，突然之间装到美国公司的口袋中。 可是，反过来，法国同样向美国做间谍工作。早在1987年到1989年之间，法国间谍就向美国的尖端电脑公司下手，即窃取工业机密。同时，法国情报人员还渗透到“波音”等航空工业之中。结果，法国间谍被美国反间谍组织识破。1989年至1992年间，当时的法国情报负责人曾向美国方面承诺所有这些法国间谍都将撤出美国公司，乃至美国领土。本来有10多名法国间谍要坐牢，另有10多名外交官应被驱逐出境，后来还是靠法国总统密特朗直接与当时的布什总统磋商，最后进行“私了”，才避免了一场公开的间谍战。
　　法国和美国爆发的这场间谍战，其导火线是在军售方面；法国抢占了美国的地盘——台湾。据报道，1992年11月，法国去台湾签约，台湾向法国采购60架幻影2000－5型战斗机的同时，还向法国采购价值达100亿法郎的幻影2000－5型战斗机的电子雷达射控系统、短程魔法飞弹与中程云母飞弹。据了解，当时正是老布什总统下台，将政权移交克林顿总统的时候，法国乘机与台湾签定此项重大合约。
　　据有关方面透露，美国1992年8月得悉法国同意对台湾出售幻影24U－5型战斗机后，不断对台施加压力，希望台湾能够放弃对法国的军事采购。与此同时，美国向台湾表示，愿意向台湾出售F－16战斗机。为了让台湾放弃向法购置幻影战斗机，美国军火商则全力向台促销F－18大黄蜂型战机。因为F－18战机的性能与法国幻影2000－5型战机的性能相近，所以美国有意以F18型战机，劝说台湾放弃购买幻影战机。
　　法国与台湾签下意向书后，美国立即分别向台湾当局和法国施加压力，希望能够独占对台湾的军售市场。特别是冷战结束后，全球军火工业萧条之际，台湾购买幻影型战斗机金额多达45亿美元的生意，是美国军火商不愿放弃的一块“肥肉”。
　　美国中央情报局向来把军火买卖列为情报收集工作项目之一。而对台湾当局这种“疯狂”的采购方式，美国中央情报局也特别关注。美国、法国的情报部门为了对台湾的军售而互相斗法，并因而结怨。这也是法国驱逐美国间谍的导火线。

blairyuan

郝锡祜 发表于 2011-10-17 21:39
好的。 多些奉承了，那我今天也别辜负你的期待， 我也说一回间谍！ 就从法国开始爆料！

引子 ：有位巴黎 ...

写了不少呀。不过还是有道理的。

郝锡祜

blairyuan 发表于 2011-10-17 21:43
写了不少呀。不过还是有道理的。

一向的，一向的！

blairyuan

郝锡祜 发表于 2011-10-17 21:45
一向的，一向的！

我是不赞成国内的一些政策，但是也绝不盲目认为西方的民主自由就都是对的。这是两个概念。

郝锡祜

blairyuan 发表于 2011-10-17 21:46
我是不赞成国内的一些政策，但是也绝不盲目认为西方的民主自由就都是对的。这是两个概念。

...

其实，从客观上说，巴黎张起了一个维护中共的作用， 其实大家都在国外，生活在巴黎的大部分又都是温州潮汕等南方人，远离政治中心区域， 对中国的批评也好，评价也好，绝对没有可以逢迎维护什么的主观目的， 但巴黎张某过度的将中国阴暗化罪恶化的不公正批评，反倒激起大家维护公理的正义之言。

（看欧同学评价后补充一句）过度的维护也是一种危害，同理，瓯江情因为他身为老板，就过度维护老板阶层，这也是一种危害！ 我重申一句，我只批评过黑心老板，不特指任何地域。 如果有些人自己心理阴暗，对批评对号入座心理有阴影，我只能对你的不幸深表同情了，以后别违法就好了！

blairyuan

郝锡祜 发表于 2011-10-17 22:15
其实，从客观上说，巴黎张起了一个维护中共的作用， 其实大家都在国外，生活在巴黎的大部分又都是温州潮 ...

张的本意是好的，但是太极端了，不采取一种更为合理的态度和做法，这样把原来相信他的真正的朋友头推向了对立面。
这个是工作能力的问题。但是我不觉得他是全没有道理的，只是缺少方式方法。