平心看间谍

田咏

五岳之峰 发表于 2011-10-17 18:56
想撒欢，去别的地方。想卖狗肉也另请，我不想在我的贴里考验管理者的容忍。 ...

狂妄与无知是孪生兄弟，论坛是公共场所，博客才是私人园地。

田咏

间谍是指被国家情报机构秘密派遣到对象国（地区）从事以窃密为主的各种非法谍报活动的特工人员，又指被对方间谍情报机构暗地招募而为其服务的本国公民。其服务对象为国家，其行为受其本国国家法律保护。
商业间谍，名曰间谍，实测与国家间谍完全不同性质，其服务对象为商业利益集团，其行为不受其本国国家法律保护。
间谍与所谓的“商业间谍”的区别，就如一个是士兵，一个是抢匪。一个是便衣警察，一个是入室小偷。
lz分不清是非，却来论“平心看间谍”。不知接下来是否要再来点“平心看抢匪“，”平心看小偷”？

欧江情

田咏 发表于 2011-10-17 16:39
时代在进步，从奴隶制，封建制，到民主制，车轮滚滚，那个年代在轮回？期间存在着这样的或那样的社会问题 ...

觉得西方这些国家的民主自由已经至极，在各方面，无论经济或政制都已出现很多问题！犹如法国，就很需要许多支持强硬专制的人站出来，实施强硬专制的手段，进行大刀阔斧的改革。不然，不坠入轮回也难了。。。

那些现在仍然处于专制制度下的国家，也同样地需要强人，这个强人就是广大的人民大众。专制制度下的轮回是由下而上，就是说这些国家的民众，经济条件与政治觉悟都还在提升，才开始由下向上地轮回。。。

这是个比较复杂深奥的话题，三言两语是说不清楚的。所以，我才用【光靠几个强人伟人画个条条框框，恐怕难以事如人愿了】之说将其概括了。。。

在这个帖中讨论这个有点文不对题，还是打住吧！
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修改补充一句；如果你觉得这个话题有必要继续探讨，也是版规允许的，你可以另开一帖，让大家参与探讨。当然，我若有空也会尽量参与的。。。

欧江情

田咏 发表于 2011-10-18 01:23
间谍是指被国家情报机构秘密派遣到对象国（地区）从事以窃密为主的各种非法谍报活动的特工人员，又指被对方 ...

无论你将 TA 们称为； ‘抢匪’ 还是 ‘商业间谍’，这从本质上根本没有什么两样，因为在每一个国家都有可能存在，这样的 ‘抢匪’ 或 ‘商业间谍’ ！ LZ 说以 ‘平心’ 看待，我觉得很正常。。。

巴黎=张

欧江情 发表于 2011-10-17 13:57
我不需要任何人和我步调一致，我如果这样客观地评论此事，你也也以政治色眼看我，那我也无话可说。。。

...

           法国政府发表过声明，这是私人民间的合法交易，法国政府无权干涉。同样贝尔热先生公开说，法国政府管不着，中国政府手太长，中国民主他就风险给中国。

欧江情

巴黎=张 发表于 2011-10-18 01:56
法国政府发表过声明，这是私人民间的合法交易，法国政府无权干涉。同样贝尔热先生公开说，法 ...

我认为：凡是抢劫、偷盗、掠夺等，以不正当手段得来的东西都是属赃物，赃物背后的任何交易都是属非法的。

你认为呢？

田咏

欧江情 发表于 2011-10-18 01:53
无论你将 TA 们称为； ‘抢匪’ 还是 ‘商业间谍’，这从本质上根本没有什么两样，因为在每一个国家都有 ...

商业间谍从双方的法律角度来看都是犯罪行为，我们不应该以每个国家都有人，犯这样或那样的罪的人，而去象lz那样平心看犯罪。人的本质是贪婪的，法律还是得尊重的，社会的道德观还是要的。
个人缺乏道德观易犯罪，社会缺乏道德观，就是国家、民族的堕落。
有商品就有假冒，有食品，就有毒食品的国度，以你的平心看是正常的吗？这还不够吗？

巴黎=张

欧江情 发表于 2011-10-18 02:04
我认为：凡是抢劫、偷盗、掠夺等，以不正当手段得来的东西都是属赃物，赃物背后的任何交易都是属非法的。 ...

                  关于调整流失文物所有权的国际法制度是一个逐步建立和完善的动态发展体系。在整个国际法框架内，该领域的国际法规则出现较晚，且因各国利益对峙，发展进程曲折而缓慢。就现阶段来看，当代国际法体系尚未在整体上为中国流失海外文物的所有权提供一个明确的定位，需要依据不同的国际条约，针对流失文物的具体情况，包括流失的年代、方式、现持有人获得文物的手段及其所在国等因素加以个案评判。依据“法不溯及既往”的一般原则，流失年代久远的我国文物基本排除在现存国际公约的调整范围之内，因为该领域的国际公约大都制定于20世纪中后期以后。一般认为，目前尚未形成关于流失海外文物所有权的国际习惯法。

从现实层面看，实施效果如何涉及我国追索海外流失文物的法律体系可分为国际法体系与国内法体系两大部分。就国际法体系而言，又可分为多边国际条约与双边国际条约两类。当前，我国参加或缔结的多边国际条约主要包括：《关于发生武装冲突情况下保护文化财产的公约》（以下简称“1954年海牙公约”）及其议定书、1970年联合国教科文组织制订的《关于禁止和防止非法进出口文化财产和非法转让其所有权的方法的公约》(以下简称“1970年UNESCO公约”)与1995年《国际统一私法协会关于被盗或者非法出口文物的公约》（以下简称“1995年UNIDROIT公约”）。

欧江情

田咏 发表于 2011-10-18 02:21
商业间谍从双方的法律角度来看都是犯罪行为，我们不应该以每个国家都有人，犯这样或那样的罪的人，而去象 ...

哈哈哈！据说天堂是无争的，天堂的门应该为你而开！你也早应该离开尘世生活到天堂去！

你说这些大道理，你还以为只有你懂！！！

试问下：如果你是一个国家的元首或总统，当其他国家都有派遣间谍到你国家，而其他国家也有许多值得你流口水的东西，他们却又不想与你交换，你将如何处理？

欧江情

巴黎=张 发表于 2011-10-18 02:26
关于调整流失文物所有权的国际法制度是一个逐步建立和完善的动态发展体系。在整个国际 ...

说了这么多还是没有说到要点。如果被抢劫的是美国的文物，结果情况可能就完全不同吧？。。。

对于拥有抢劫而来的文物，无论是在立法之前或后，别人的东西始终是别人的。作为文明的人类，特别是如法国这样的一个自谓；民主、平等、博爱、的文明国家，如果他的国民或国民们，心无一点愧疚之意，并且还要依法耍赖，那么这些人已经是不知廉耻为何物了，如果还敢称自己为一个民主、平等、博爱、的文明国家，那还配吗？

为此，对于此事，我总觉得这些列强之国，这些立法之人，总是以熟视无睹，事不关己的态度处之是有原因的。。。

如果以后，列强们真想立法为人类开创人性与正义之举，那么这个法则至少要与政治分开！！！

欧江情

郝锡祜 发表于 2011-10-17 16:37
您谦虚了.   如果我们三个人是一个三角形的关系,那我们只能是一个等边三角形. 我距离你们两人 ...

奉劝各位,讨论问题呢就本着问题本身说,如果闲扯呢就别装的一本正经的, 如果总是想把不同意见者描述为一个低能或是恶棍,达到章显你聪慧与良善的目的.你在无耻的路上就走的太远了.
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自己心中无杂物，写出来的东西也不会有尾巴！没有尾巴的人无论别人怎么看，怎么写，他都变不了恶棍，成不了狼。。。

郝锡祜

欧江情 发表于 2011-10-18 14:24
奉劝各位,讨论问题呢就本着问题本身说,如果闲扯呢就别装的一本正经的, 如果总是想把不同意见者描述为一 ...

相当的有道理，但是呢，狼也狡猾狡猾的阿！它可以批个十几张皮来回换阿，然后它们说，我就是批再多的皮，我也是正义的，你就是一张皮不批你也是邪恶的，另外，你批评狼吃羊，你就是批评所有的狼，所以我要肉体消灭你。呵呵 ，然后，狼就追着羊。。。。。。。

欧江情

郝锡祜 发表于 2011-10-18 15:09
相当的有道理，但是呢，狼也狡猾狡猾的阿！它可以批个十几张皮来回换阿，然后它们说，我就是批再多的皮， ...

想装清高，连自己几个马甲也要隐瞒啊！！！记住，只要别流里流气，你就是天天换马甲，也没人捉你的尾巴，仅此而已！

五岳之峰

田咏 发表于 2011-10-18 01:23
间谍是指被国家情报机构秘密派遣到对象国（地区）从事以窃密为主的各种非法谍报活动的特工人员，又指被对方 ...

   胡搅蛮缠，榆木脑袋。小偷和间谍本身就是一样行为吗？只是小偷为自己利益做贼，间谍为群体利益做贼，这就是我所说的小人为己，君子为众，还用道德法律来定义间谍，幼稚的可怜，如果你要用法律和道德来判定间谍行为的话，我想美国的中央情报局要解散了，很多人要去蹲监狱和受到道德的谴责，当然中国也一样，所以每个国家的间谍活动都是隐藏的。唯一可以用道德来衡量的就是间谍活动的结果，是不是给大众带来好处，得到大众的认可，也就是有没用给大众带来利益。
  你所说的商业间谍和政治间谍的区别，是有区别的，大利益和小利益，公司行为和国家行为，但如果一个商业利益涉及的国家，那国家就会参与间谍活动，那你说商业间谍还是政治间谍呢？【间谍与所谓的“商业间谍”的区别，就如一个是士兵，一个是抢匪。一个是便衣警察，一个是入室小偷。】看看你废话，是多么的幼稚，间谍还分身份，可笑，间谍为达目的可以做任何身份，007电影看的太少了吧。
   还有你所说的论坛是一个公共场所，这一点我很认可，正因为他是公共场所，我要不要为我所发的贴所引发的后果负责呢？要不要对大众有所交代呢？再说华人街网站有它的游戏规则，你既然来这里消遣，你就要遵守这里的游戏规则，明知不可为而为之，这是小人行为之行为。

五岳之峰

巴黎=张 发表于 2011-10-18 01:56
法国政府发表过声明，这是私人民间的合法交易，法国政府无权干涉。同样贝尔热先生公开说，法 ...

不要幼稚的可怜，涉及国家利益的时候，那一个国家的政府都会伸手的。中国的手太长怎么了，那也不是为中国的利益吗？作为中国人在谴责中国的手太长，我真怀疑你来法国后再投胎了。还有一点中国的商业间谍都大多数国有企业所为，一般国有企业涉及都是比较高核心技术，当然国家也会参与。