华人圈--剥削? 利益交换而已。

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小M 发表于 2013-8-13 17:16
我想弱弱的问一句

我老妈店开在西西里岛 老外的统一工资都400左右 还没包吃包住 一餐都没有

老外赚的是福利 他回工 要付他TFR  和假期工资

展翅bologna

其实做工人的也不要太抱怨，说不定明天你就成了老板，到时候再想想昨天做工人时候的想法是多么的幼稚，原来你也做不到。做老板也不要太扣门，太嚣张，现在的经济这么差，说不定哪天你就打回了原型。

jian061225

迷失米兰 发表于 2013-8-13 22:43
即使我剥削了员工,我承认有剥削这个事实,有什么不妥吗?
站着说话不嫌腰疼,谁规定站着不腰疼就不能在闲聊 ...

那你还剥削你的员工？赶紧的制止。不然大侠您的一世英明要毁于一旦了。

迷失米兰

jian061225 发表于 2013-8-14 09:38
那你还剥削你的员工？赶紧的制止。不然大侠您的一世英明要毁于一旦了。 ...

我承认剥削,已经比一些剥削了还不承认,叫喊是利益交换的人大侠多了

Lijian.9

我都找老外的。算小时5€。最忙的几小时做作就好了。请个我们的自己同胞 当宝一样的 干嘛，。老外工资低又能做生意。

Lijian.9

我想问下你们。老说剥削自己的同胞。。我旁边的老外餐馆全部意大利人。人家洗碗600。2橱700 跑堂1000 新手700 全部一天11小时。。我问老板还有没签全工。老外眼睛瞪大回了我句''你傻的吗？？最多4小时。。有的还没。。我才知道我以前在自己人那里上班 真的跟天堂一样了。。。'

flyclk

不好混，我也打算都自己来，
省了那么多税收。
付不起。

清歌

若多一分的尊重多好，虽然是依附别人赚钱。若有一分团结，若能不冷眼旁观虽然没人有义务帮助，这样老外还敢吗。与其抱怨不如努力，可 能保证是老板的时候还记得当时的心酸吗？

森森33

楼主说的也有理

不过利益交换和剥削还有差异的。

一个人没有技能拿健康劳力换低工资很正常
剥削是工作远远低于正常水平

比如说，一个人拿着1000工资，老板有给工作合同，他的费用是很有限的
又比如说，一个人拿着700工资，要换居留得自己掏出500不然老板不给签工

我想楼主不会否认有剥削的存在吧？

重剑无锋

森森33 发表于 2013-8-15 14:38
楼主说的也有理

不过利益交换和剥削还有差异的。

首先，工作条件要事先讲好。
700工资签工签自己的，是剥削行为，但如果是事先谈好的，又另当别论---你可以不接受这种吃人条款，甚至可以把这老板的条件公开出去让他丢脸，但先接受后喊被剥削我想是很不厚道的。
其次，我认为所谓的利益交换，既不是某些人说的全签工全福利，也不是例如你说的700工资签工扣500的克扣行为，在目前华人经济的状态下，市场工资加保拘留的签工，工资和吃住事先谈好，这种大部分人认可的条件就是利益交换了，谈不拢可以换家工作。

比方说前些年八月放假基本是没有的，后来开始放假了，在现在带薪休假一周的也有很多，这就是进步，今年这种情况下你找工作完全可以先问好明年八月是否有带薪休假，休假多久，不满意就换一家，若市场上都提供带薪休假的，剩下的老板慢慢也会跟上潮流否则找不到工人，但实在没有必要在谈好工作条件后再喊冤，完全可以回掉再找。

某些明知市场待遇却欺骗不懂的同胞接受不公待遇的老板，那是赤裸裸的剥削，该予以谴责。

这年头要全福利的华人工作只怕是找不到的，只能找老外工，不过意大利人真的全福利么？我接触过的并非所有的都做到了全福利，当然这是个人观点，大家可以互相交流下自己所知道的。

迷失米兰

第一段:工人先接受后喊剥削不厚道,还是剥削该工人的老板不厚道呢?

第二段:所谓大部分人认可的条件,就是华人圈潜规则,在这个潜规则下,拿走工人法律上应享有福利就是剥削,当然有程度深浅的区别.

第三段:工人待遇局部确实有改进,但剥削在华人圈还是普遍存在,无法掩饰的,不承认剥削,实际上就是华人老板认为所有的改进都是对工人的施舍,而不是工人本应享受的
比如你去超市买一件东西，你很放心买到是因为超市遵守法规，如果没有超市遵守，超市行业普遍搞自己一套利于自己的潜规则，你换一家再换一家，还是无法买到合格的商品，最后你不得不将就购买，被超市侵犯掉部分利益，因为你要生活下去，政府就是通过法律在保证这个游戏规则

第五段:是穿一件满是污垢衣服的人在笑话另一个有一小块污垢的人不讲卫生
能100%达到全部福利要求的国家只存在于天堂



总之,得了便宜,偷着乐就行了,但是你非要跳出来高声叫喊你没占便宜,一切都是应得的,那就过分了

坚持梦翔

重剑无锋 发表于 2013-8-15 18:57
首先，工作条件要事先讲好。
700工资签工签自己的，是剥削行为，但如果是事先谈好的，又另当别论---你可 ...

我们儿时经常看的年代戏电视剧，经常看到地主家的管家对着一群衣衫褴褛的佃户们吼叫着，工作只有一份，管吃住不管工钱，你可以选择不做，也可以选择饿死，或者选择去下一家给工钱的地主家做，这是你们的自由，而我们老爷家开出的就这一份条件，你爱做不做，佃农我们多的要命，面对着如此苛刻的条件，佃农们没得选择，只能默认承受。我们看的是电视剧，看的是那个时代的故事，我们不能去说如今，华人社会间的所谓“潜规则”是一种时代的逆流，社会的倒退，人性的退化，这是不正确的，选择了出国，你就该学会接受“命运”，说句残忍的话，谁叫你“没本事”，就算被剥削了，那又怎么了？活该啊。版主大人说的多好的，协商过了，那就不算剥削的，那是你自己自愿的，与任何人无关，你也可以选择不做，工作只有一份，那是你的自由。

重剑无锋

人性的退化也好，满身的污垢也好，国人最大的一个特性就是纸上谈兵，与其敲打着键盘喘着粗气抨击现有的市场规则，试图以文字改变现实一步登天，倒不如从自己做起，脚踏实地地改进华人社会的工作方式。
比如，作为工人尽量不要应聘自己认为存在剥削的工作，又比如，作为老板尽量能力范围内提供最大的工人福利。

龙翔

坚持梦翔 发表于 2013-8-15 20:31
我们儿时经常看的年代戏电视剧，经常看到地主家的管家对着一群衣衫褴褛的佃户们吼叫着，工作只有一份，管 ...

可说来说去，就是存在剥削，不管工人愿意不愿意。就像你看到的电视剧，道理是一样的。难道那些人接受地主的条件，那地主就不是剥削他们了吗？现在的问题是，地主剥削了农民，然后说没有剥削，只是利益交换而已，这点让人痛恨啊。

龙翔

重剑无锋 发表于 2013-8-15 20:50
人性的退化也好，满身的污垢也好，国人最大的一个特性就是纸上谈兵，与其敲打着键盘喘着粗气抨击现有的市场 ...

这里谁也不能改变什么。只是不管工人愿不愿意，老板就是剥削了工人，这点是肯定的。要不然，老板怎么挣到钱？而楼主偏要说，只是利益交换而已，这点才让人不舒服。得了便宜还要来卖乖嘛