华人圈--剥削? 利益交换而已。

横扫千军

龙翔 发表于 2013-8-15 20:55
可说来说去，就是存在剥削，不管工人愿意不愿意。就像你看到的电视剧，道理是一样的。难道那些人接受地主 ...

为什么说是不管工人愿意不愿意？不愿意你完全可以换工作，对吧？
这个文章只是以我个人的经验，分析一下为什么存在种种潜规则的原因，你完全可以用事实说话来反驳，无需像个祥林嫂一样到处哭喊被所谓的潜规则所害，你让来意大利的中国人来之前先学好意大利语，这是往百分之90以上的华人脸上扇耳光，这里没人是学好再出来的，按你的逻辑就是活该被剥削了？

横扫千军

龙翔 发表于 2013-8-15 21:01
这里谁也不能改变什么。只是不管工人愿不愿意，老板就是剥削了工人，这点是肯定的。要不然，老板怎么挣到 ...

你口中的剥削，放到那些帮工人签4个小时，要工人出500块钱的老板身上，那是适合的，把整个华人社会的雇佣关系都成为剥削完全是无知的说法，中国人不名一文，语言也不会，来到意大利，是因为这里有一套让他适应发展的规则在这里，而且这套规则在不断的完善，向主流社会靠近。
非要拿那些无良的雇主来抹黑整个华人社会的雇主阶层，只能说明你的想法实在是太过狭隘。
这就好比拿几个为数不多的大型华人公司的福利来抬高华人老板一样，都是走了极端，自然网络说话可以随心所欲，不过这些现实里的东西，是否可以经过一番思考，思考一下表象下的为什么，再进行发表呢?

龙翔

横扫千军 发表于 2013-8-15 21:08
你口中的剥削，放到那些帮工人签4个小时，要工人出500块钱的老板身上，那是适合的，把整个华人社会的雇 ...

在你说剥削关系的时候，你可以先百度一下剥削的定义，然后再来说！其中，最基本的一个思想意识就是关于“剥削”的定义。“剥削”或可这样来定义：
　　即：

　　凡雇主(不论国有或私有)不按合同给雇员发放规定的工资”；

　　凡在实行最低工资制的国家或地区，雇主不按政府规定（如我国的“劳动法”等）给雇员发放工资”；

　　凡在某一国家或地区，劳动者不能自由择业、转业，而被迫按雇主单方面规定领取工资”；

　　凡雇主(不论国有或私有)不按国家规定（如我国的“劳动法”等）给劳动者发放工资”，均构成“剥削"。

　　这样的定义和规范的思路，就有可能把“剥削”和“雇佣”比较科学地区别开来。“剥削”是雇佣行为当中一种明确的违法行为而不是雇用本身。雇佣当中如果没有发生违法行为，就不应定性为“剥削”。
       我想知道多少中国老板做到第2条和第4条？

龙翔

横扫千军 发表于 2013-8-15 21:03
为什么说是不管工人愿意不愿意？不愿意你完全可以换工作，对吧？
这个文章只是以我个人的经验，分析一下 ...

难道你看不懂那地主的比喻？潜规则？我又不在你们所谓的潜规则之下，有何来祥林嫂之说？

小齐齐

横扫千军 发表于 2013-8-15 21:08
你口中的剥削，放到那些帮工人签4个小时，要工人出500块钱的老板身上，那是适合的，把整个华人社会的雇 ...

你的观点有些实在是过了，帮工人签工4小时收500百你这比喻真是够可以的，还有你把中国人说成不名一文，真不知道你还是不是中国人？！

横扫千军

小齐齐 发表于 2013-8-15 21:43
你的观点有些实在是过了，帮工人签工4小时收500百你这比喻真是够可以的，还有你把中国人说成不名一文，真 ...

签4小时要收500块，属于赤裸裸的剥削，这比喻有错？

龙翔

横扫千军 发表于 2013-8-15 21:47
签4小时要收500块，属于赤裸裸的剥削，这比喻有错？

哪有错？那老板也会说，剥削，开玩笑，利益交换而已，不愿意，他可以走啊，对吧？

小齐齐

横扫千军 发表于 2013-8-15 21:47
签4小时要收500块，属于赤裸裸的剥削，这比喻有错？

你把在意大利的华人老板说的太不是人了，来意大利这么多年我连听都没听过，你不会是想向他看齐吧？

横扫千军

小齐齐 发表于 2013-8-15 21:52
你把在意大利的华人老板说的太不是人了，来意大利这么多年我连听都没听过，你不会是想向他看齐吧？
...

请翻翻论坛的帖子

横扫千军

龙翔 发表于 2013-8-15 21:50
哪有错？那老板也会说，剥削，开玩笑，利益交换而已，不愿意，他可以走啊，对吧？ ...

这属于无良老板，你哭诉的对象：）

龙翔

横扫千军 发表于 2013-8-15 22:10
这属于无良老板，你哭诉的对象：）

不跟你说了吗？本人又不在你们所谓的潜规则之下，何来哭诉之说？莫非楼主反应比较迟钝？

横扫千军

龙翔 发表于 2013-8-15 22:16
不跟你说了吗？本人又不在你们所谓的潜规则之下，何来哭诉之说？莫非楼主反应比较迟钝？

...

你无非就一个运气比较好找到一个无需语言和专业技能的老外工而已，何必为不会意大利语的其他同胞设置必须学会语言的框框呢？

龙翔

横扫千军 发表于 2013-8-15 22:20
你无非就一个运气比较好找到一个无需语言和专业技能的老外工而已，何必为不会意大利语的其他同胞设置必须 ...

呵呵，俺什么时候变的这么有能耐了，可以给别人设置框框了？莫非升级了？再去看看69楼和73楼的评论，如果不能理解的话，那就没办法了，洗洗睡吧！

ilikemm

唉。。这么简单的问题还扯这么久。。一句话。。任何存在的东西都有他的规则。。不懂就跟你举例说明下。。

就从最简单的民间借贷。。有低于国家法律标准利率的。。也有高于的。。。所以放贷人就好比现在的老板。。而借贷人就是工人。。当借贷人需要金钱过渡的时候（而工人需要工作混口饭的时候），那么他们就会去借（炒房那时就不说了,谁不拿钱放贷。。比存银行高多了），等赚钱后就换掉（而工人同样。。有更好的工作的时候也可以换）

不管法律允许不允许。。不管有无违反国家规定。。事先只要说好。。就不要扯什么不公平。。难道你到时说。。你是地主资本阶级。。你放高利贷。你剥削我们。。。我不应该还你这么多？？

说白了。。这就是一种游戏规则。。你可以跟别人讲明规则调整规则。。但是一旦规则定下就不要扯什么无谓的话题。。现在的人也不是什么傻瓜。。。你规则不公平。他可以选择不跟你玩。。。找其他人玩。。。既然玩了就要遵守规则。。。

最后。。不要说我是老板。我就一个打工的。。一枚小店员。。工资就850。。。最少我现在规则还在我的承受范围。。所以我还是继续选择在这规则下继续游戏。。。当然如果有更好的规则。我也不介意找其他人玩。。就这么简单

龙翔

ilikemm 发表于 2013-8-15 22:25
唉。。这么简单的问题还扯这么久。。一句话。。任何存在的东西都有他的规则。。不懂就跟你举例说明下。。

...

这些大家都知道啊，我跟楼主讨论的不是这规则合不合理，而是是不是剥削问题。可楼主偏偏要把剥削说成是利益交换，这不是指鹿为马吗？就你说的例子来说，利率高于国家利率一定程度，就是高利贷。不管借贷人愿不愿意，他的行为就是高利贷。而不能说是利益交换而已。