华人圈--剥削? 利益交换而已。

龙翔

横扫千军 发表于 2013-8-15 22:20
你无非就一个运气比较好找到一个无需语言和专业技能的老外工而已，何必为不会意大利语的其他同胞设置必须 ...

再说了，楼主好厉害，竟然能看出我不会意大利语，又不会技能，还运气比较好，莫非有透视眼不成？不过，可以对你说一句话，在贬低你的对手的同时，也是在贬低你自己。

横扫千军

龙翔 发表于 2013-8-15 22:40
再说了，楼主好厉害，竟然能看出我不会意大利语，又不会技能，还运气比较好，莫非有透视眼不成？不过，可 ...

呵呵，我说的是这个潜规则存在的原因，你纠结的是它的定义，剥削也好，潜规则也好，至少它给了很多刚出国的人一个过渡的机会，这几天在论坛经常看到你和其他几个账号整天喊着剥削，整天喊着华人工资福利一定要和老外看齐，甚至有人说处不会意大利语的就不要来意大利这种话，我看不下去了而已。我在论坛看到一句话，我觉得挺适合用在这里----阅历是硬伤！
没经历过工人到老板的人，是无法透彻理解意大利华人社会的雇佣关系的。

龙翔

横扫千军 发表于 2013-8-15 23:01
呵呵，我说的是这个潜规则存在的原因，你纠结的是它的定义，剥削也好，潜规则也好，至少它给了很多刚出国 ...

对，我又何尝不知潜规则存在的原因。不是有位仁兄去警察局，撕票也撕3张，自己办完事后，可以送给国人，表面上看是方便国人，可是践踏的是别人的权益。华人社会也是如此，在潜规则下，老板可以快速致富，可践踏的也是大部分工人的权益，不是吗？潜规则它会接着存在，不会因为我们在这里喊一喊，就会有改变。就像贩毒，卖淫也会继续存在，可你不能因为它们会继续存在，就说它们是对的吧？

横扫千军

龙翔 发表于 2013-8-15 23:18
对，我又何尝不知潜规则存在的原因。不是有位仁兄去警察局，撕票也撕3张，自己办完事后，可以送给国人， ...

我要说的就是权益这两个字。
同工同酬情况下，大部分行业不可能聘用不会意大利语的中国人，现在中国工人很大的优势之一就是薪酬比意大利人低，你所说的剥削若是取消，这个优势就没有了，你让这么多意大利语不精的中国人吃什么？

坚

好贴！楼主说出了各位同胞的肺腑之言，楼主的意思就是做人要有自知之明，任何人都得爬那秤上秤下多少斤重。

龙翔

横扫千军 发表于 2013-8-15 23:26
我要说的就是权益这两个字。
同工同酬情况下，大部分行业不可能聘用不会意大利语的中国人，现在中国工人 ...

没有压力，就不会有动力。如果有一天，同工同酬了，大部分行业都要聘请会意大利语的工人，在这种情况下，优胜劣汰，人就会被逼的去学意大利语。在中国的人，知道来意大利工作，必须要会意大利语，那他就会去学起来。这就是我前面说在中国就学意大利语的原因。就像A2，为什么那么多不会意大利语的人要去过A2，就是因为它成了拿长期居留的必要条件之一。

横扫千军

龙翔 发表于 2013-8-15 23:43
没有压力，就不会有动力。如果有一天，同工同酬了，大部分行业都要聘请会意大利语的工人，在这种情况下， ...

你先别说这些理想化的东西，就说明天开始同工同酬，你让现在已经在意大利但不会意大利语的人如何去跟意大利人竞争工作?

龙翔

横扫千军 发表于 2013-8-16 00:18
你先别说这些理想化的东西，就说明天开始同工同酬，你让现在已经在意大利但不会意大利语的人如何去跟意大 ...

问题是不会明天一下子就开始，总会有个过程的。不说了，说多了也没用。洗洗睡吧！晚安！

jian061225

龙翔 发表于 2013-8-16 00:31
问题是不会明天一下子就开始，总会有个过程的。不说了，说多了也没用。洗洗睡吧！晚安！ ...

你们这些就是网络上说的永远都伺候不了满意的主。现在说要同薪同福利。这样语言就会自觉去学。 到时候那些学不成的。雇主因为那些没语言而不聘请的。 你们又会说＂本是同根生 相煎何太急＂了。说雇主把那些不会语言的往国内逼。不通情达理。不近人情了。

jian061225

龙翔 发表于 2013-8-16 00:31
问题是不会明天一下子就开始，总会有个过程的。不说了，说多了也没用。洗洗睡吧！晚安！ ...

这个社会到哪都是有规则的。有些是受法律效益。有些而没有。有些道理不知道表达。但至少有一点我知道。那就是在欧洲我们先辈立的潜规则。保住了大家现在的饭碗和工作。如果你要同薪同福利。 那下场会不会就是现在意大利社会中普遍的失业？对。你会说。失业人群有法律保护。可以拿救济金。可你知道能拿多久？能等多久？如果潜规则不在。 大量国人失业。那到时候那些我们天天痛恨的小偷 打劫人群就会有我们国人的身影。

小齐齐

看了这么多争论我只想说，什么事大家尽量站在对方的立场上考虑考虑，工人要求提高待遇他也只是拿老外工进行参照，只是想适当的提高生活待遇，因为现在时代不同了，什么事都在发展进步，做老板的也不要总拿老一辈的比，要看当下的形势，工人也没说所有的老板不好，只是个别的，有的老板真的很差劲，还有的老板收了工人报工钱但是工报了钱并没给工人交，你这是不是等于侵占了人家的钱？难道没有这样的人？工人一来说，很多人就说不好你就走啊，这是解决问题的话吗？为什么把老板和工人非得弄成对立面？做人要厚道，如果有一天你有很多钱，但你请客都没人去那是最悲哀的。其实工人眼中的好老板也并不是达到了老外工的待遇！
做为工人既然你选择了工作就要尽到自己的职责，在当前你做中国工想达到老外工的待遇也是不可能的，现在做老板的也不见的好过到哪去，在这里老板一样辛苦，你觉得他们赚的比你多但他们也要承担一定的风险。一句话就是理解万岁。如果觉得我说的不对，那大家继续

龙翔

jian061225 发表于 2013-8-16 09:32
这个社会到哪都是有规则的。有些是受法律效益。有些而没有。有些道理不知道表达。但至少有一点我知道。那 ...

有一点实在不太懂。如果没有潜规则，国人就会失业，这是什么道理？在意大利移民有3百万，华人有30万，其他270万另外国家的移民，并不在华人的潜规则下，他们照样能生存，难道国人就不能生存了？莫非你们认为国人比较笨不成？

龙翔

jian061225 发表于 2013-8-16 09:32
这个社会到哪都是有规则的。有些是受法律效益。有些而没有。有些道理不知道表达。但至少有一点我知道。那 ...

还有意大利人失业，并不是因为福利高的关系？在70,80年代，福利比现在更高，那时候也没有这么多人失业。德国现在的福利也很高，那它的失业率高吗？把失业跟福利挂钩，不知道你们怎么想出来的？以前中国福利高吗？不高，甚至是很低，但那时候中国没有人失业吗？

龙翔

重剑无锋 发表于 2013-8-15 18:57
首先，工作条件要事先讲好。
700工资签工签自己的，是剥削行为，但如果是事先谈好的，又另当别论---你可 ...

我请工人的话，我会请合适的，不单单看会不会意大利语，有没有工作经验。如果国人意大利语不好，但肯努力学习，工作认真负责，为什么不请他？如果意大利人意大利语好，却工作不认真负责，我请来何用？意大利人和中国人在我眼中并没有大的区别。要不然，为什么意大利人的工厂会请我们外国人做，也同工同酬？

花自飘零

全文和评论都看完了，个个都有口才，说的也都是对的，只是表达的方式不同罢了，实际上表达的性质都一样，但个人比较赞同用‘剥削’这个词，说穿了事实就是如此，而用利益交换来形容只是说的好听罢了。