巴黎择校记

愿天下人身体健

路过  谢谢分享

wendie553

19198282 发表于 2013-11-20 18:25
lz无非是想给在座母亲或有孩子的家庭在择校问题提出些建议，完全一个母亲几年的切身体会。跟社会等级，种族 ...

完全同意你说的，每个人，每个家庭都有权利选择更好的生活和教育，但是在自己选择的时候，不要随意去贬低其他的人和事。

我很不同意楼主的一些用词，什么“佣人的孩子”“佣人房”什么“底层社会”，什么“法国的一般家庭”之类的，我很想知道楼主是根据什么来划分这些东西的，也很想知道楼主属于哪个社会阶层？我也很想知道，楼主把众多从中国偷渡到法国，打工数年，甚至数十年，之后拿到合法身份，之后给家里人办理家庭团聚的中国男人和女人们，楼主把这些所谓的打工者分到什么社会层次？楼主又把这些人的孩子分到哪个社会层次？楼主的孩子能不能和这些人的孩子们一起上学，在同一个学校学习？

至于学校分班之事，可以说如果不懂，没有看过法国相关的关于学校以及教师的规定和规则之前，不要发没有根据的感叹，如果有疑问，可以提问，但最好不要下结论，如果要下结论，就需要有理有据才能具有说服力，否则很容易造成误解和误会。

知足

有这么复杂吗？ 我承认去口碑好的学校，会让孩子有一个好的学习环境，对成绩和水平都会有大幅度地提升。 因为我自己就转学过，有这方面的经历。

不过对于这么精心地为孩子选学校和考虑。。我觉得读书是靠自己的，读书的好坏不完全取决与学校。 还是让孩子在打滚中长大把，哪怕全班有很多阿拉伯人和黑人，这并不影响自己的努力和成绩。做家长的还是在适当的时候给点建议，让孩子多多思考。。。

红尘多可爱

谢谢分享

巴黎玉玲珑

首先感谢大家看这篇文章。此文是我对法国生活的一点体会。绝对没有鄙视或嘲笑别人的意思。如果让人感到不舒服，我深表歉意。

我是打算长期在法国生活的，而且我的孩子们是在这里出生，这里长大。既来之，则安之。法国不象美国，加拿大和澳大利亚，他不是一个移民国家。有些在一个移民国家碰不到的事情，我们可能会在法国碰到。作为想继续在这里生活的人，我觉得我们应该主动融入。多跟当地人打交道，提升自己各方面的水平，并让别人自觉的尊重你。

我们很多人的孩子将在这里长大，他们小时候就能融入法国社会，学习法国风俗，长大以后，既懂得法国人，又懂得中国人，不是对他的将来很好吗？

如果你长期跟法国人打交道，你会发现很多法国人是很骄傲的。他们的思维还是上世纪的思维，对于很多人来说，中国还是那个工人们拿着100欧元的月薪没日没夜工作的那个中国。说老实话，很多人在骨子里看不起中国人。我们有时候开玩笑说法国人的眼睛是长在头顶心上的。我有一次在我儿子的班级开家长会，我旁别的一个妈妈自始至终没有跟我说一句话，也不正眼瞧我。这样的眼光就像80年代香港人看大陆人的眼光。

同样是家长会，女儿的同学家长就客气很多。大家都有说有笑的。因为私校的家庭是甄选过的，大家知道能进这个学校的家庭都是不错的。因此家长们放下戒心，与人为善。我也总结出来，在法国，你要别人尊重你，你就一定得在某些方面强过他，否则他才不理你呢！

还有就是我想要孩子们在小时候就多学些法国的文化和习俗，懂得法国的规矩。如果是在一个外国人的环境里，他怎么能学到呢？比方说问好，我们应该教会小孩从小学会说：Bonjour Madame! Bonjour Monsieur! Merci Madame!Merci Monsieur! Pardon Madame! Pardon Monsieur! 而不要单单说：Bonjour!Merci! Pardon！法国人会以此来判断一个人是否有教养。这些在公立学校根本不教。我在发现了这一情况后开始试着改变我儿子的习惯，已经太晚了。小孩子越小养成这个习惯越好。我可以教我的孩子们中国人的规矩，可是法国人的规矩他们一定得在学校学，跟他的老师学，跟他的同学学。使他长大后不仅能说法语，还能懂法国人。

更何况私校的同学都是法国的中产家庭的孩子。在中国我们通常同学关系很铁，有事找人帮忙，多数是学校同学，工作以后朋友，很少是很铁的。其实在这方面，法国是一样的。如果孩子们能从小交当地孩子做朋友，长大以后找人帮忙不是很方便吗？我们这一代人在法国可能不会有一个很好的人际网，孩子们得自己去建立人际网。做父母的总是希望他们有一个好的，健康的人际网吧。正所谓：人往高处走，水往低处流！谁不希望自己的孩子生活事业上都好过自己呢？我们选择在法国生活不就是希望全家人有一个更好的未来吗？

平淡如水

请问初中孩子要转离家近的学校，怎么转才能成功，

lovy

巴黎玉玲珑 发表于 2013-11-21 10:59
首先感谢大家看这篇文章。此文是我对法国生活的一点体会。绝对没有鄙视或嘲笑别人的意思。如果让人感到不舒 ...

看了楼主的发言，恕我直言，第一感觉，自我感觉特好，女儿的私校是经过家庭赛选才能进的！！！！早感觉如此，何必把儿子放公立呢？而且你要真想融入法国人的母语社会，首先就要从自己做起，先嫁个法国人，了解清楚他们的文化，思维是如何的？再把你所看见的表面东东以一概全的说出来而不加任何逻辑分析。也许有一天你的孩子比你更明白事理，但不是因为他们在某个私校和‘真正’法国人上了课，而是他们的阅历和拥有一颗诚实善良的心. 继续鼓励你16区的中产阶级。

巴黎玉玲珑

不知这位看官知不知道在法国中小学私校，除非你是小学一年级或中学一年级就进去的，否则很难再插班进去。一个1000个学生的私校，你数的出来的亚洲人都不会超过20个。不相信的话你自己去数一数。你要是在中国的话，你愿意你的孩子去本区的好的学校还是去外来人员学校呢？你愿意你的孩子的朋友圈是怎样的呢？如果你的孩子要结婚或交朋友，你是希望他交好的家庭的孩子，门当户对做朋友呢，还是狐朋狗友都可以？要注意的是我说的私校是每年2000欧元左右的私校，不是那种1万欧元或2，3万的国际学校。进学费2000欧元左右的学校的家庭很少是大富大贵的家庭，但是这些家庭很传统，有一定的价值观。

wendie553

巴黎玉玲珑 发表于 2013-11-21 14:57
不知这位看官知不知道在法国中小学私校，除非你是小学一年级或中学一年级就进去的，否则很难再插班进去。一 ...

Détail du barème d'imposition pour la déclaration de revenus 2013

Taux applicables aux revenus 2012 (impôt 2013) - Revenu imposable par part
jusqu’à 5 963 €	0 %
de 5 963 € à 11 896 €	5,5 %
de 11 897 € à 26 420 €	14 %
de 26 421 € à 70 830 €	30 %
de 70 831 € à 149 999 €	41 %
plus de 150 000 €	45 %

我可以帮你计算和知道一下你们家在法国是哪个阶层的人和家庭.
以上是2013的IMPOT,每一个 大人是一个part,孩子是半个part.也就是说0,5/孩子.这上面的写的数字是净工资.也就说每个月能拿到手里的工资.
交纳14 %的家庭,就是你所说的法国的一般家庭, 交纳30 %就是法国的中产家庭,交纳41 %的是法国的富有家庭,45 %是富豪家庭.
相反,交纳5,5 %的家庭就是你所说的地层社会的人了.同样,不交纳的和每年还能拿到几百元补助的就是赤贫家庭了.

举例说明,一个家庭,父母外加两个孩子,要达到法国的中产阶级,那么他们家的年净收入应该是26421*3=79263欧起, 到70830*3=212490欧之间.
同样，低于这个收入区间的就属于法国的“一般家庭了”：同样一个家庭，父母外加两个孩子，年净收入应该在11897*3=35691欧元到26420*3=79260欧元之间。
低于这个收入的应该就是法国的赤贫家庭了,
楼主可对号入座,拿着自己家的收入单据,看看自己到底属于哪个阶层.?

我上面的表格来自税务局官网,大家可以随时随地找到.

另外，还想说的是，哪怕是那些楼主在贴子里所说的“建筑工人”或者“佣人”之类的，只要他们的收入达到需要纳税30%的时候，那么无论他们的职业是什么，他们也都属于“中产阶级”了，是否属于中产阶级的人，和收入有关系，和职业没有关系。

chtaey9

wendie553 发表于 2013-11-20 15:06
我一般不喜欢发否定观点的贴子.,但是看到楼主的文章之后,很想和楼主就一些具体问题商榷一下.以下红色部分是 ...

楼主只是将自己的亲身经历体验与大家分享，觉得对自己有用的，就拿了借鉴，觉得观点和看法不同，可以用相反的实际事例来说明，没用必要长篇大论的来较真！

wendie553

chtaey9 发表于 2013-11-21 18:40
楼主只是将自己的亲身经历体验与大家分享，觉得对自己有用的，就拿了借鉴，觉得观点和看法不同，可以用相 ...

是，同意你说的，当时只是因为看见楼主用了很多的词，类似什么“佣人房”“佣人的孩子”“建筑工人”等属于“底层社会'"还有什么”打工者“等等的，感觉不是很舒服，一股血冲上脑门，就开始较劲了。呵呵， 你是对的。宽容，温和，理解才是对。

wendie553

平淡如水 发表于 2013-11-21 11:20
请问初中孩子要转离家近的学校，怎么转才能成功，

我不是楼主，但是可以回答你，
在你所居住的城市，市政府的官网里面，会有相应的表格，有三类可以选择，一个是本市区孩子注册本地学校，二个是本市区孩子要注册其它城市的学校，第三个是其他城市的孩子要注册到本市区来上学，你选择第三种表格，打开，下载，打印，填好，交到市政府教育办公室即可，或者直接去市政府了，之后也许还需要你到想去的那所学校里面和校长约会见个面，确认有位子，然后再去市政府。。

如意浮云

巴黎玉玲珑 发表于 2013-11-21 10:59
首先感谢大家看这篇文章。此文是我对法国生活的一点体会。绝对没有鄙视或嘲笑别人的意思。如果让人感到不舒 ...

单从巴黎如此差异的房价可以看出，法国人对于孩子的生长环境还是很在意的。很多有孩子的法国家庭，只要条件准许，在选择住房时会着重考虑孩子的入学环境。
你最后的这段话，我也从法国人那里听到过。

咨询翻译

wendie553 发表于 2013-11-21 19:25
是，同意你说的，当时只是因为看见楼主用了很多的词，类似什么“佣人房”“佣人的孩子”“建筑工人”等属 ...

支持你在冲动下讲出你的见解。
确实虽然楼主的文章对在法国的家长有一定的借鉴价值，但是段落中确实很多比较主观的形容词很容易让没有什么判断力的人失去独立思考的能力，跟着楼主的思路开始戴上了一幅稍微有点颜色的眼镜。

个人觉得在巴黎情况本身就很复杂，这跟所有国家首都的国际大城市都一样，各色人等都有。择校要考虑的还是需要更多方面的，不仅仅是公立私利，法国人多法国人少就能一概而论的，而且在巴黎本身“法国人”就没有“外国人”多，这是事实。如果真要近距离接触法国社会，法国文化，其实法国小些的城市还是更有优势的。
个人还以为一个孩子的教养其实并不是体现在个别用词上的，而且也不是完全取决于学校的，其实家长的身教还是要更大一些。

但是还是对楼主这样的用心非常敬佩的，当妈妈不容易，要考虑那么多。
大家多讨论，出谋划策，共同打造孩子们的未来。

平淡如水

wendie553 发表于 2013-11-21 19:33
我不是楼主，但是可以回答你，
在你所居住的城市，市政府的官网里面，会有相应的表格，有三类可以选择， ...

thank you,