夫妻2人成立公司 statut如何选择，有经验的请进

T.Indy

现在有很多新条例
我以前懂的那些股东法现在有很多基本上都是过时的
故此不敢随便提议楼主那种做法对楼主才是最好
但楼主的这些问题可以去问会计
这些问题对一个合格的会计只是小菜一碟

楼主可拿我提议的
1）让楼主丈夫独当老板（EURL）
楼主打工


2）和朋友成立一家SARL
楼主丈夫50%+法人 朋友50%

让会计以这两个模式作出比较
并对此作出利害分析

或会计亦可提出另一种选择

这样楼主就可以据此而作出对本身情况最有利的选择

另：
如果楼主找的会计回答不出来或是不愿回答那种做法对楼主比较好的话
那楼主说不定要考虑一下是不是需要换会计了

T.Indy

我心里正在说呢
申顾问好久没见了

应该会出来回帖子了吧
祝申顾问新年快乐

如果要找人合股就要像申顾问说的一样去做的话
如果楼主开的只是小饭店
规模不大的话
那我还是劝楼主用我提供的第一个办法好了

原因如下
1）因如此一来要报工的人太多了
根据今年新出的劳工法
所有不是做全工的人士的工作时间硬性规定为24小时/礼拜（最少104小时/月）
以前的那些报半工或报几十个小时
只报一点点工时的做法已成过去
现在如果连老板都要报的话
报工的人就实在是太多了
开支会太重
对小规模的饭店会造成沉重的负担
而且老板与老板娘的报工费都是白给的（因将来两人都拿不到失业金的）

2）如果楼主夫妇要找人来合股是为了将来公司赚钱分红利的问题才找人来合股的话
我个人认为大可不必了
做生意做生意
谁不想赚钱？
谁又不想把生意给越做越大？
按照这个逻辑
本来大家都应该在账面上是踊跃赚钱的

但我发觉这里的中国人做生意都有一个通病
就是不管公司赚多赚少
就算是拼了命的狂赚也好
在报账的时候一定都是亏的
第一年绝对是亏的
第二年也是亏的但只是亏一点点
第三年了开始赚了
但也就只是赚个几百欧元最多不会超过几千欧元/年的利润
然后每一年都是如此这般的年年如此
赚的钱比一位普通的打工仔也不如

把赚来绝大部份的钱能不报就不报的
通过种种途径送回国内
然后用来买房子啊养老啊
如果自己的打算只是在这里捞一笔就走
这样做也无可厚非

但有些人是打算在这里生根的
却也是同样做法
这样子的作法的坏处就数之不尽了

青蛙按：
现在有客人来
迟点继续

飞翔翅膀

像T.Indy 所说，我夫妻俩未来是打算扎根法国的。
我们开的是家小饭馆，小资金投入，资金来源都是我俩攒的，所以不涉及贷款并且也有能力将餐馆的责任承担到底。（看过T.INDY的帖子，了解到EI的弊端是责任是无限的，如亏损，债务将终身跟随。）
在这种情况下，请问选EI的话，对在法国长久发展的我们会不会好一点呢？
另外，EURL和Ei除了无限责任和有限责任上的区别外，还有其他重要不同么？

飞翔翅膀

比如，CA  估计在100000欧/年。我和老公分工明确，一个厨师，一个服务生。（生意好的话可，考虑加个半工）我们目前没有孩子，5年之内计划要2个宝宝。
从公司营业成本，税收，社会分摊金，等角度综合考虑，选EURl，EI？
考量依据：
1 夫妻将在法长期生活，希望可以正常缴纳养老金、保险等，日后有个保证。
2 公司初期的营业成本低一些。
3 合理避税，希望最终收入大部分可以归整个家庭，而不需要上缴太多的税。
5 日后如果餐馆发展好，可以开更多家。

T.Indy

飞翔翅膀 发表于 2014-1-4 22:07
比如，CA  估计在100000欧/年。我和老公分工明确，一个厨师，一个服务生。（生意好的话可，考虑加个半工） ...

比如 CA  估计在100000欧/年。我和老公分工明确，一个厨师，一个服务生。（生意好的话可，考虑加个半工）我们目前没有孩子，5年之内计划要2个宝宝。
从公司营业成本，税收，社会分摊金，等角度综合考虑，选EURl，EI？
考量依据：

1 夫妻将在法长期生活，希望可以正常缴纳养老金、保险等，日后有个保证。保险是一定要交足的
楼主夫妇要知道

如是以老板或老板娘身份来报工的话
不管您们交了多久的失业分摊金
除了天灾人祸等等极特殊情况以外
这失业金您们在失业的时候是拿不到的
而供奉一定额度的养老金则是必须的
但也不能老了以后全部指望这养老金
首先老板的退休金超级贵
到了可以拿钱的时候拿的又比普通的员工少
而且要做四十二年半才能拿全额
而就算楼主真的做到了交足了四十二年半的退休分摊金

在将来这退休金的制度会不会垮台或给的更少
这些情况谁都不知道的
还是把握时机
在自己壮年时多赚一点钱
多投资尽量弄多一点资产
这才是上策

2 公司初期的营业成本低一些。
这样的话EURL和EI各有各的好处
EURL
老板不用报工
只有楼主夫人要报工（只交一份报工钱）

Entreprise Individuel
老板完全可以不报工
老板娘要申报
但可以申报完全不拿工钱的那种报工（合法）
但坏处是老板娘在饭店工作的年份
完全没有任何退休点数的=没有退休金

3 合理避税，希望最终收入大部分可以归整个家庭，而不需要上缴太多的税。
同样的EURL和EI也是各有各的好处
EURL 如有盈利
譬如说Bilan一年下来的盈利是10000欧元
则会计年终时需上缴百分之十五的公司盈利税=1500欧元
10000-1500欧元=8500欧元
如楼主想把这钱提出来放到自己户口时
则还需要把这8500的收入作为自己的个人收入来申报个人入息税*注一*
而这个人入息税该缴多少
则视乎楼主夫妇的收入、多少孩子和有无别的税务优惠而定

EI则完全简化
只需要一年报一次是赚是亏即可
公司盈利税与个人所得税混为一体
公司即个人
个人即公司

公司收入与自己家里的情况息息相关
如果家里孩子多或是有年迈的父母要自己照顾
则可以把公司的利润/收入以家里的人口来计算该缴税务
自己要养的人越多
税务越便宜


打个比方
一个人收入50000欧元/年
要交8500欧元的税（如何计算我以前写过，现在就只写大概，不把细节写出来是如何计算的了）
两个人的话
则为4500欧元（就如现在楼主夫妇只有两个人的情况下）
一个孩子的话（两份半）
3700欧元
两个孩子的话（三份）
2200欧元
三个孩子的话（四份）
则交1400欧元

如此类推
可以看见
家里要养的人口越多
缴的税则越便宜
EI的好处就是可以全部简化
把公司与个人的所得合而为一来申报
对多子女或有年迈的双亲要抚养的家庭可以带来很多的税务上的好处

4呢？
不见了？

5 日后如果餐馆发展好，可以开更多家。

如果楼主夫妇的目标是想开好几家分店
或将来夫妻二人每人管一家饭店的话
则以EI为第一考虑（将来可以夫妇一人一个EI各自管理一家饭店）
这样一来楼主夫妇在第一家饭店里的报工费用为零
可以在一段短时间（几年）内省最大的钱
这省出来的钱譬如说可以拿来开另一家饭店用
而将来的分公司/老婆的饭店在账面上
如果不是很赚钱或真的亏钱
可以把母公司/老公的饭店的盈余拿来抵掉分公司/老婆的饭店的亏蚀
楼主夫妇不会有一家公司亏钱
但另一家则赚钱还要缴税这情况出现
但一定要楼主夫妇有把握不会亏本
或一见情况不对基本上能马上把饭店脱手的情况下才能这样做
原因楼主已经知道
因为EI的责任是无限而且是终生的

如果没把握的话
则退而求其次
EURL也是一个很好的选择
可以把一个大份人工的职位的申报费用给省去（譬如说楼主的先生是厨师，就是一份高工资）

注一
建议楼主夫妻去银行开Assurance Vie
这样在八年后
公司里赚的钱
可以通通都放在这Assurance Vie 里面
无需缴个人所得税
而在这个户口里的利息比放在银行生息要高得多（我没记错的话是最少8%年利息）
免税额也很大（多少我忘记了）

以这句话是我向所有街友说的
自己如果能每个月都把一些闲钱都放到这户口里（每个月200欧元吧）
不要说四十二年半（真到放满了42年的话有将近八十万欧元）
就放个二十来年的话
基本上也就有个十几二十万了

T.Indy

劝楼主夫妇如果饭店是有生意的
则在可能的情况里要尽量多报一点
不要学我在上文里提及过的【一定是报亏的】定律
多报生意的好处多不胜数
前两天提及这个时我有很多很多的灵感
也知道该怎么写把它们写出来
但是今天来说
我还是知道这些
但要把它们全部列出来则因为灵感不在
有点头大
要过几天再说了

T.Indy

西露 发表于 2014-1-6 16:51
请问女方为什么不可以领失业金？请指教

在法国一位员工要拿失业金的话

必须要满足以下这几个条件

1）要工作了至少122天或610工时以上
2）一定要是员工的身份而不是独立劳工的身份（Activité Dépendante = Salarié）
3）一定要有上司与下属的关系 （Lien de Subordination）
4）非自愿离职的情况下

才能拿失业金

就是条件中的第三条的条例不允许老板的直系亲属（父母、夫妻、子女等等）拿失业金

根据这条条例
楼主夫妇中如果有一位是老板身份的话
这位老板的配偶如果也在同一家店铺里打工的话就没有权拿失业金了
这位配偶是不是股东无关重要
原因就是【因为没有上司与下属的关系存在】【Absence de lien de subordination】
因为夫妻之间不存在上司下属的关系
不用和我抬杠说夫妻之间其实是有什么上司下属之间的关系的
这是法律说的
不是我说的

所以不用麻烦的解释给我听事实上夫妻之间确实是有上司下属之间的关系的
题外话：
我本人也确认了在夫妻之间确实是有上司下属之间的关系的
我们男士们基本上为了可以安心更能活命起见
都只能选择当下属
而女士们都是我们的上司


基于同样的理由
一位公司的合股人如果也在同一家公司工作的话
因为合股人与老板理论上是平起平坐的
不存在上司与雇员之间的关系
故此也不能拿失业金

lotus660

想知道详细的

飞翔翅膀

T.Indy 发表于 2014-1-6 15:14
比如 CA  估计在100000欧/年。我和老公分工明确，一个厨师，一个服务生。（生意好的话可，考虑加个半工） ...

感谢T.Indy版主的耐心细致的讲解！NNNNN感动
仔细看过你的分析，我和老公决定选择EI。
还有些疑问，烦请百忙中解答。
第一，EI是每年一次按照IR申报，请问TVA如何返还（SARL是每个月把买货的小票交给comptable，由他计算），但是EI是一年报一次。那我们该如何操作（把小票攒着到年底一并算？）

第二，EI是个人财产及公司财产绑定，走一个账户的。那怎么划分私人和公司的物品呢（比如，我买一个沙发给自己，沙发产生的TVA难道也退还给我？

第三，EI形式需不需要请会计呢？我俩在做积极做税务功课，不知道是否应付的来

第四，如果选EI是不是以后要填写我们cerfa compte de résultat de l'exercice？ 我们下载了一份，研究中。请问Ventes de marchandise 和 Production vendue的区别？我怎么感觉是一个意思呢。


这个公式里有部分看不懂，请指教：
                         CHAFFRE D Affaire net      税前营业额
                    -    AChat De Marchandise      买货（比如油盐酱醋饮料）这个填HT还是TTC？
------------------------------------------------------------------------------------------------
                    =  Marge commerciale HT      税前商业利润
                    -   Charges Externes             外部费用（房租，水电，保险，电话费，汽油等）这个填HT还是TTC？
                    -   Impots et taxes                增值税（TVA）还有没有别的？
                    -   Charges du personnel       人员费用（我的remuneration和老公的cotisation du chef d entreprise，就是BIC对吗）
                    -   Amortissement                 折旧费用
--------------------------------------------------------------------------------------------------
                   = BENEFICIE D entreprise             这个是我们最终赚的钱？


第五，BIC的计算是不是年利润（BENEFICIE D entreprise）为基础？ 少于3万8交百分之15，超过3.8的部分交百分之33

第六，第一年的cotisation是预算的（forfait annee 1）请问大概是多少呢？

再次感谢你的解答！

T.Indy

客气客气
我在这里把我的经验与意见写出来
就是想让楼主与有需要的街友们可以走少一些冤枉路
如我这些回答能帮到您与其他街友的话
对我来说则是莫大荣焉

第一，EI是每年一次按照IR申报，请问TVA如何返还（SARL是每个月把买货的小票交给comptable，由他计算），但是EI是一年报一次。那我们该如何操作（把小票攒着到年底一并算？）
在公司开始运作了楼主就要选择TVA是一个月一付
还是三个月一付的
然后每一期都要报上去做了多少
买了多少货
要给多少TVA等等

EI 理论上是一年报一次
但那些政府机关不可能等一年才收一次钱
所以有关税项和福利
基本上都是以三个月为期的三个月一交

TVA
楼主把三个月自己入货时付出的TVA
与别的开支里付出的TVA
把所有的单据合在一起交给会计（注意：如果有如电脑等有维修服务的发票收据的话，记得一定要影印留底放好以防将来需要维修时找不到）
再把这三个月饭店所做的生意额做好了整理好了交给会计
会计就会算出这一期该缴的TVA是多少（通常刚开门时因为会有大批如入货入新机器或装修等等的支出，会有所谓的Crédit TVA的存在，可能会有几个月甚至乎更长的一段时间不用交TVA（付出的TVA太多了，慢慢扣回来））

其他如社会保险、退休福利部门等等的分摊金
楼主在第一年里每三个月都要支付最低分摊价
第二年的分摊金就视乎楼主申报的第一年而定

第二，EI是个人财产及公司财产绑定，走一个账户的。那怎么划分私人和公司的物品呢（比如，我买一个沙发给自己，沙发产生的TVA难道也退还给我？
我二十几年前第一次开店的时候
就是选择了EI
由于是责任无限公司
基本上我有很大的空间把买来给私人用的物品都报公司的帐
当然不能太离谱
我是除了食物、电视机、熨斗、沙发这些私人使用的物品之外
其他的如饮料、卫生纸、洗地水都是用公司名义报的
但我开EI离现在毕竟已有二十多年了
与现在早已脱节
楼主如有任何关于这方面的疑问
最好还是问会计

另公司账户与私人账户最好分开
这样便于管理

第三，EI形式需不需要请会计呢？我俩在做积极做税务功课，不知道是否应付的来
不建议楼主这么做
最起码在开店的第一年里不要这样做
当然不能找那些自己本身没有会计牌
甚至乎有很多相关法律都不懂的所谓【会计】
如果楼主夫妇法语好的话
则建议找Expert Comptable

原因如下
楼主夫妇第一次创业
要熟悉并照顾店里已经会很吃力
还要拉客
试想一下
几乎每天早上起来要开门、准备里面外面、收货、营业、买货、数钱入账之余
还要跑纸张写信给政府部门时间到了就要申报这个申报那个
如果饭店生意实在是忙
自己已经做得累死了
一个不小心忘记了申报这个忘记了申报那个的话就要加10%罚金
不请会计省下来的钱与自己的劳累
将来因自己的疏忽而引致有可能要交的罚金比起来
绝对是得不偿失
而且自己第一次做会计的话
光是看相关政府法律就已经是够呛了的
而且实际上申报起来的时候难免会有很多的错漏
最致命的一点
就是做出来的Bilan不会好看到哪里去

有很多事情因自己精力有限
不一定要全部自己做的
自己懂得了心里有数就好（就如现在的我一般）
与其这样劳累自己来省一些小钱（不用会计）= 省个每天十块钱
那还不如把这些体力花在一些别的点子上来每天多赚个一百几十更好
记住一定要合理分配/使用资源

第四，如果选EI是不是以后要填写我们cerfa compte de résultat de l'exercice？ 我们下载了一份，研究中。请问Ventes de marchandise 和 Production vendue的区别？我怎么感觉是一个意思呢。

Ventes de marchandise
把货物卖给客户时完全没有经过饭店的任何加工/改动，譬如一瓶可乐、红酒、或一罐水果等
Production vendue
把货物卖给客户时货物已经经过加工和因此而来的服务等等
譬如：
把食物买回来
再经过加工（把菜变成美食）
在自己饭店供应给客人们堂食
餐价+服务费 这些都是Production Vendue
又或有客户要结婚
要楼主的饭店在客户的家或一个指定的场所里供应100份套餐
楼主就要买材料+准备 = 这些就是 Production vendue
如果楼主送货也要收钱+要给客户提供服务员的服务员服务的话
那么 运费 + 服务费 也是 Production vendue
当然
如果真的要细分的话
还要分 Biens 和 Services 两种

其他的还有
La Production Stokée
La Production Immobilisée
Les Subventions d'Exploitation
Les reprises sur provisions et amortissements ainsi que les transferts de charges

楼主夫妇看到这里
有没有头痛头晕眼花之类的感觉
这些都是做会计时要头痛一定要学的东西
我们何必要去代替他们来头痛呢

这个公式里有部分看不懂，请指教：
                         CHAFFRE D Affaire net      税前营业额
                    -    AChat De Marchandise      买货（比如油盐酱醋饮料）这个填HT还是TTC？
一定是HT
------------------------------------------------------------------------------------------------
                    =  Marge commerciale HT      税前商业利润
                    -   Charges Externes             外部费用（房租，水电，保险，电话费，汽油等）这个填HT还是TTC？
                    -   Impots et taxes                增值税（TVA）还有没有别的？
                    -   Charges du personnel       人员费用（我的remuneration和老公的cotisation du chef d entreprise，就是BIC对吗）
                    -   Amortissement                 折旧费用
--------------------------------------------------------------------------------------------------
                   = BENEFICIE D entreprise             这个是我们最终赚的钱？


第五，BIC的计算是不是年利润（BENEFICIE D entreprise）为基础？ 少于3万8交百分之15，超过3.8的部分交百分之33

第六，第一年的cotisation是预算的（forfait annee 1）请问大概是多少呢？

以上的问题
我都可以回答
但就要上网去查个半死（我不是会计更从来不强不知为知之，不敢乱说话害人）
还是请楼主找个专业的会计询问
这样最好了

Crama

T.Indy 发表于 2014-1-6 15:14
比如 CA  估计在100000欧/年。我和老公分工明确，一个厨师，一个服务生。（生意好的话可，考虑加个半工） ...

您好，我想问您，一个普通银行，不是公司开的那种，assurance vie每个月扣多点好，还是少扣点好呢，就比如我现在每个月扣45€，我又想每个月多扣点比如100或200现在还在犹豫，不知怎么办，您能提个建议吗？先谢谢了

T.Indy

Crama 发表于 2014-1-11 08:25
您好，我想问您，一个普通银行，不是公司开的那种，assurance vie每个月扣多点好，还是少扣点好呢，就比 ...

其实这个Assurance de Vie 真正吸引人之处
是在开了户口的八年之后
因那个时候如果是做生意的人
公司赚了钱
可以把钱提出来放在这个户口不必缴税
又或自己有一笔钱
没什么用处
也可以放在这户口拿高息
这个户口的利息很高
又是完全不用交税的（当然有限额，但我忘记了，不敢乱说）

这户口如果在八年之内就拆掉的话
基本上没什么利息的
所以最少也一定要坚持到八年后

我不晓得Crama的经济情况
故此我只能这样回答Crama
这一笔钱要睡很久才能发挥它的功效
所以只能放一些闲钱在里面
权当是自己打麻将或是买Loto花掉了
一般打工仔每个月花个45欧元不算什么都亏得起
但是每个月都要花一两百欧元的话那就不一定了
Crama街友请自己计算一下
量力而为

Crama

T.Indy 发表于 2014-1-11 19:47
其实这个Assurance de Vie 真正吸引人之处
是在开了户口的八年之后
因那个时候如果是做生意的人

谢谢您的回复，我每个月45€以经有8年了，现在我想每个月存100，或200€，这样会有利息吗？