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楼主: 飞飞飞888

大家好

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发表于 2010-10-29 00:51:57 | 显示全部楼层
巴黎首富 发表于 2010-10-28 23:55
华丽都的 想付双倍的定金? 不过你这样做 又让我看不起了
为了钱 ,你真是 什么都做的出来  ...

朋友你好【别人退了酒席,难道不能要回押金吗】朋友你可以很有钱是吧!【是否可以帮助一下那些困难的华人】谢谢
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发表于 2010-10-29 03:49:46 | 显示全部楼层
回复 鱼嫂 的帖子

谣言满天飞飞飞,小心巴掌满脸叭叭叭。
        我也跟着打打打,大家一起笑得哈哈哈。
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发表于 2010-10-29 06:11:18 | 显示全部楼层
绝对支持!
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发表于 2010-10-29 08:40:29 | 显示全部楼层
回复 法国99 的帖子

撤退?不!,就算回去,也要让法国人知道,其实中国的东南也是很牛X的
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发表于 2010-10-29 08:41:12 | 显示全部楼层
回复 鱼嫂 的帖子

鱼嫂高见!
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 楼主| 发表于 2010-10-29 09:37:59 | 显示全部楼层
巴黎首富 发表于 2010-10-28 23:55
华丽都的 想付双倍的定金? 不过你这样做 又让我看不起了
为了钱 ,你真是 什么都做的出来  ...

因华人街这平台让大家团结一致,成功抵制华丽都。退酒席是被逼的(没亲戚来吃),吴先生不还,难道让华人街还!!!
还是第一位发起(抵制华丽都)人去赔偿???吴先生出来道歉,就要知道连带责任,先做点好事,道歉也不会被人骂。
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 楼主| 发表于 2010-10-29 09:38:39 | 显示全部楼层
1433130082 发表于 2010-10-29 07:11
绝对支持!

谢谢!!!!!!!!
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 楼主| 发表于 2010-10-29 09:39:26 | 显示全部楼层
天蓝星 发表于 2010-10-29 00:53
兄地,杀人不过头点地,你发这样的贴,可见你的为人如何,非君子所为。任何事以事论,切忌带偏激 ...

因华人街这平台让大家团结一致,成功抵制华丽都。退酒席是被逼的(没亲戚来吃),吴先生不还,难道让华人街还!!!
还是第一位发起(抵制华丽都)人去赔偿???吴先生出来道歉,就要知道连带责任,先做点好事,道歉也不会被人骂。
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 楼主| 发表于 2010-10-29 09:41:54 | 显示全部楼层
天蓝星 发表于 2010-10-29 01:14
他为什么道歉我怎知?我又不是吴汉龙。
我看了你对华丽都的跟贴,不得不让我怀疑你的居心 ...

我有何居心???是你理解的问题
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发表于 2010-10-29 09:50:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 天蓝星 于 2010-10-30 01:16 编辑

我在网上搜到中国对定金定义,先看看吧!法国对定金的法律定义我有搜到再发。

一、定金
1、概念
  定金是在合同订立或在履行之前支付的一定数额的金钱作为担保的担保方式。
  给付定金的一方称为定金给付方,接受定金的一方称为定金接受方。
2、英文解释
  earnest money; hard money; a front money; a down payment; a deposit
编辑本段
二、定金的特征
  根据民法的有关理论,定金具有下列法律特征::
  1、定金是一种金钱担保方式。
  其担保性体现在法律对定金罚则的规定上( 即给付定金的一方不履行约定的债务的,无权要求返还定金;收受定金的一方不履行约定的债务的,应当双倍返还定金。)
  2、定金是通过给付行为设定的。
  定金合同是实践合同,定金合同自交付定金之日起生效。
  3、定金必须以明确的意思表示约定。
  当事人要么明确约定其给付的金钱为定金,要么约定了定金罚则的实际内容,否则不构成定金。(《最高人民法院关于贯彻执行<中华人民共和国担保法>若干问题的解释》第118条规定,当事人交付留置金、担保金、 保证金、订约金、押金或者订金等,但没有约定定金性质的,当事人主张定金权利的 ,人民法院不予支持。)
编辑本段
三、定金的作用和性质
  1、担保合同履行
  2、证明合同成立 
  3、有预先给付的性质
编辑本段
四、定金的分类
1、订约定金
    
定金
订约定金,又称为立约定金,是指为担保合同的订立而支付的一定数额的金钱。定约定金是一方拒绝订立主合同为适用条件。最高人民法院关于贯彻执行<中华人民共和国担保法>若干问题的解释》第115条规定,当事人约定以交付定金作为订立主合同担保的,给付定金的一方拒绝订立主合同的,无权要求返还定金;收受定金的一方拒绝订立合同的,应双倍返还定金。
2、成约定金
  成约定金,谓为合同成立要件的定金,与要物合同之物的交付,作用相同。(因其未见有“定金罚则”,故实际非债的担保。)司法解释第116条规定,当事人约定以交付定金作为主合同成立或者生效要件的,给付定金的一方未付定金,但主合同已经履行或履行主要部分的,不影响主合同成立或生效。
3、解约定金
  解约定金,是指当事人在合同中约定的以承受定金罚则作为保留合同解除权的代价的定金。解约定金是以一方解除合同为适用条件。设立解约定金必须在合同中作出明确规定 ,否则对合同规定的定金只能解释为违约定金(一方当事人有利可图时,就会以返还双倍定金或放弃定金以解除合同,这有损诚实信用的原则)。
  3.1解约定金的实质在于给予合同当事人于放弃或者加倍返还定金等条件下以单方面解除合同的权利。 
  3.2合同中约定了解约定金的,当事人以承担定金损失为代价要求解除合同的,对该合同不能强制实际履行。
  3.3当事人如果申请人民法院强制实际履行合同的,人民法院应当予以驳回。
  3.4定金处罚不排除损害赔偿,在守约的当事人损失大于定金上收益情况下,承担了定金处罚的当事人仍然应当承担损害赔偿责任。
4、违约定金
  违约定金实际就是履约定金,即以担保合同的履行而支付的一定数额的金钱。
  《担保法》第 89 条规定,当事人可以约定一方向对方给付定金作为债务的担保。债务人履行债务后,定金应抵作价款或者收回。给付定金的一方不履行约定的债务的,无权要求返还定金;收受定金的一方不履行约定的债务的,应双倍返还定金。
5、证约定金
  证约定金,是指以交付事实作为当事人之间存在合同关系的证明的定金。证约定金不是合同成立的必备要件,合同是否成立与定金的交付没有关系。《担保法》及其最高法院司法解释没有对证约定金作出专门规定,但是司法实践认可交付定金的书面证明(如收据)为主合同业已经成立的证据。事实上,证约定金是一般定金都具有的共性,大多数情况下,定金的证约性质不因当事人专门约定而产生和独立存在,而是由违约定金、解约定金和成约定金所派生。
编辑本段
五、定金的性质的确定
  1、定金的性质可以由当事人约定。当事人可以在合同中约定定金具有互不排斥的多重性质。例如,对立约定金,当事人可以约定在正式订立主合同后,定金不予以返还,而是转而用作违约定金;对于成约定金、证约定金,亦可通过约定使其给付后同时具有违约定金性质。
  2、在有些情况下,即便当事人未约定,也可以推定定金兼具约定性质以外的其他性质。如违约定金、解约定金和成约定金合同,是主合同的从合同,而从合同存在必能证明主合同的存在,故上述三种定金当然同时具有证约定金的性质。
  3、当事人未对定金性质作出约定时,应当作出相应的推定。一般情况下,应当推定该定金仅具有定金的一般性质。根据《担保法》规定的立法精神,我国的交易习惯以及司法实践的普遍认可,我国定金的一般性质应当为违约定金。
编辑本段
六、定金的数额
  1、定金的数额原则上是由当事人约定的,但担保法对其最高限额又作了限定,即不能超过主合同标的额的百分之二十。司法解释规定,当事人约定的定金数额超过主合同标的额的百分之二十的 ,超过的部分 ,人民法院不予支持。意图显然是限制给付数额过大的定金 ,将定金的惩罚限定在一定的限度内。
  2、法解释第119条规定,实际交付的定金数额多于或者少于约定数额, 视为变更定金合同;收受定金一方提出异议并拒绝接受定金的,定金合同不生效。该规定说明定金合同是实践合同,只有定金交付另一方当事人接受后,定金合同才成立。
编辑本段
七、定金罚则
  1、定金罚则具体内容
  给付定金方不履行合同义务的,无权请求返还定金;接受定金方不履行合同义务的,双倍返还定金。当事人一方不完全履行合同的,应按照未履行部分所占合同约定内容的比例,适用定金罚则。
  2、定金的适用需要符合以下几个条件:
  2.1定金合同是实践合同,需要定金的实际交付。
  定金如未实际交付的,在当事人一方不履行合同债务或者不订立主合同时,不能适用定金罚则。
  2.2主合同必须有效。
  这是由定金合同的从属性所决定的。如果主合同无效或者被撤销的,即便当事人已有交付和收受定金的事实,也不能适用定金罚则。但是,当事人可以约定定金合同的效力独立于主合同,即主合同无效定金合同却不一定无效。
  2.3当事人不履行债务且无法定免责情形。
  3、《担保解释》对适用定金罚则的几种特殊情况作出的规定:
  3.1视为不履行被担保的债务的情况。
  因当事人一方迟延履行或者有其他违约行为,致使合同目的不能实现,可以适用定金罚则。但法律另有规定或当事人另有约定的除外。
  3.2 不完全履行合同时的定金罚则。
  当事人一方不完全履行合同的,应当按照未履行部分所占合同约定内容的比例,适用定金罚则。
  3.3因不可抗力、意外事件致使主合同不能履行的,不适用定金罚则。
  因合同关系以外第三人的过错,致使主合同不能履行的,适用定金罚则。受定金处罚的一方当事人,可以依法向第三人追偿。
编辑本段
八、定金与其他担保的区别
1、目的不同
  保证、抵押、质押、留置担保的目的,都只在于确保债权人一方的利益,对债务人不提供任何保障。而定金担保对合同双方当事人均提供履行保障。
2、法律效果的区别
  2.2.1保证产生的权利为债权,不具有优先受偿性;
  2.2.2定金产生的权利也是债权,同样不具有优先受偿性;
  2.2.3抵押、留置、质押取得的是担保物权,对担保物及其变现所得的价款具有优先受偿的权利。
3、性质不同
  定金罚则具有惩罚性,其他几种担保都不具有惩罚性。
编辑本段
九、定金与相关问题研究
  1、双方违约时定金罚则的适用
    
定金
1.1 所谓双方违约,是指在一个合同关系中,负有对待给付的双方当事人,都分别违反合同规定,破坏了合同双方各自期待的合同利益,而应当各自承担责任的情形。
  1.2在双方违约的情形中,如果一方违约属于法定或者约定的适用定金罚则的情形,另一方就其他事项违约,则仅就前者单方适用定金罚则,对后者可以追究其相应的违约责任。如果双方违约均属于法定或者约定的适用定金罚则的情形,则对二者均适用定金罚则,即一方丧失定金,另一方双倍返还定金,相互抵消后,给付定金的一方当事人可以收回全部或者部分定金。
  1.3实务中,在处理上述问题时,应当注意区分双方违约和抗辩权的适用,防止将成立抗辩权的单方违约误判成为双方违约。
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发表于 2010-10-29 09:51:47 | 显示全部楼层
2 、定金与违约金条款的适用
  2.1我国《合同法》第118条规定:“当事人既主张约定违约金,又主张定金的,一方违约时,对方可以选择适用违约金或定金条款。”因此定金与违约金不能同时适用,只能选择适用。
  2.2从法理上进行分析,定金罚则具有惩罚性,违约金也具有惩罚性,如果同时并用,则有违公平原则的基本精神。对于违约方过于苛刻,另一方则获得不应该获得的收入。
  3 、适用定金罚则可否请求损害赔偿
  定金责任的承担不能替代损害赔偿责任,两者应该区分开来。如果一方违约造成实际损失,另一方适用定金罚则的同时,可同时请求损害赔偿。但是适用定金罚则和损害赔偿的总值不能大于标的物的价金总和。
  4、一方在适用定金罚则的同时,可否请求另一方实际履行合同
  如果该定金的性质属解约定金 ,一方适用定金罚则的同时就不能请求另一方实际履行合同;但如果属违约定金、订约定金或成约定金,一方适用定金罚则的同时,就还可以请求另一方实际履行合同。
编辑本段
十、定金与相关概念的区别
  1、定金与保证金
  1.1保证金是指合同当事人一方或双方为保证合同的履行,而留存于对方或提存于第三人的金钱。
  1.2在现实经济生活中流行的保证金主要有两种形式:一种是合同当事人为保证其债权的实现而要求另一方提供的保证金。另一种形式的保证金,是双方在合同成立时候,为保证各自义务的履行而向共同认可的第三人(通常为公证机关)提存的保证金。
  1.3保证金也具有类似定金一样的担保合同实现的作用,但其没有双倍返还的功能。而且当事人可以自行约定定金的作用功能(如:合同订立的保证、合同生效的条件、合同成立的证明、或者合同解除的代价)。而这些功能是保证金不具备的。
  1.4保证金留存或提存的时间和数额是没有限制的。双方当事人可以自行约定在合同履行前、合同履行过程中皆可;保证金的数额可以相当于债务额,并不像定金那样,其总额不得超过主合同总价款的20%,而且必须是在合同约定时或者合同签订前给付。
  2、定金与预付款
  2.1预付款概念
  预付款是产品或劳务的接受方为表明自己履行合同的诚意或者为对方履行合同提供一定资金,在对方履行合同前率先向对方支付的部分价金或劳务报酬。.实践中,订金、预付金、诚实信用金等都是预付款的种种别名。
  2.2两者的区别
  2.2.1预付款的目的在于以率先支付一定款项作为合同履行的诚意,或者将这一数量的款项作为合同履行所需资金的一部分。所以,预付款实际上是合同应该履行款项的一部分,定金则不然。
  2.2.2定金的给付时间既可以在主合同正式订立(即合同预约阶段),也可以在合同订立后。而预付款一般在合同正式订立之后才能要求给付。
  2.2.3定金的作用在于担保主合同的履行,在买卖合同订立前,一般就约束双方当事人按时签订正式合同;而在合同订立后的定金主要在于促使双方当事人进入合同的实质履行阶段。但就预付款而言,合同无效或者出现违约事由时,退还相同数额即可,其不具有惩罚的性质。
  2.3如果给付的意思不明确或依法不能认定具备定金条款或定金合同的,应该推定为预付款。
  3、定金与违约金
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发表于 2010-10-29 09:52:50 | 显示全部楼层
  违约金是合同当事人在合同订立时预先约定的或法律规定的,当一方违约时向对方支付的一定数量的金钱。
  3.2区别:
  前者为担保方式,后者为违约责任。
编辑本段
十一、定金相关法律规定
  《担保法》  
担保法
第六章 定 金
  第八十九条 当事人可以约定一方向对方给付定金作为债权的担保。债务人履行债务后,定金应当抵作价款或者收回。给付定金的一方不履行约定的债务的,无权要求返还定金;收受定金的一方不履行约定的债务的,应当双倍返还定金。
  第九十条 定金应当以书面形式约定。当事人在定金合同中应当约定交付定金的期限。
  定金合同从实际交付定金之日起生效。
  第九十一条 定金的数额由当事人约定,但不得超过主合同标的额的百分之二十。
  《担保法解释》
  六、关于定金部分的解释
  第一百一十五条 当事人约定以交付定金作为订立主合同担保的,给付定金的一方拒绝订立主合同的,无权要求返还定金;收受定金的一方拒绝订立合同的,应当双倍返还定金。
  第一百一十六条 当事人约定以交付定金作为主合同成立或者生效要件的,给付定金的一方未支付定金,但主合同已经履行或者已经履行主要部分的,不影响主合同的成立或者生效。
  第一百一十七条 定金交付后,交付定金的一方可以按照合同的约定以丧失定金为代价而解除主合同,收受定金的一方可以双倍返还定金为代价而解除主合同。对解除主合同后责任的处理,适用《中华人民共和国合同法》的规定。
  第一百一十八条 当事人交付留置金、担保金、保证金、订约金、押金或者订金等,但没有约定定金性质的,当事人主张定金权利的,人民法院不予支持。
  第一百一十九条 实际交付的定金数额多于或者少于约定数额,视为变更定金合同;收受定金一方提出异议并拒绝接受定金的,定金合同不生效。
  第一百二十条 因当事人一方迟延履行或者其他违约行为,致使合同目的不能实现,可以适用定金罚则。但法律另有规定或者当事人另有约定的除外。
  当事人一方不完全履行合同的,应当按照未履行部分所占合同约定内容的比例,适用定金罚则。
  第一百二十一条 当事人约定的定金数额超过主合同标的额百分之二十的,超过的部分,人民法院不予支持。
  第一百二十二条 因不可抗力、意外事件致使主合同不能履行的,不适用定金罚则。因合同关系以外第三人的过错,致使主合同不能履行的,适用定金罚则。受定金处罚的一方当事人,可以依法向第三人追偿。
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发表于 2010-10-29 10:08:22 | 显示全部楼层
哈哈还天蓝星厉害在下佩服支持
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发表于 2010-10-29 10:50:02 | 显示全部楼层
巴黎人生555/飞飞飞888说你们不是一个人,我还真不好跟自己交代。
华丽都10年传出要卖吧,然后价格有点偏高,之后就有了620事件,再之后呢,就是有人拼命压价,800天价,人家就地还钱150.当然,你没有做错什么人家也不能抓到把柄,这是我们的常识。可是事情就是这么奇怪,发帖抵制的楼主都不是熟悉的面孔,也都是那个时候注册的,然后生怕别人忘记,时不时发一个帖子让大家回响,也让华丽都老板更理亏。
想不透很多东西,但是人要讲良心,你用真本事买到华丽都,温州人都为你高兴,都感到骄傲,你用这样的手段毁掉一个华侨几十年的心血,让人心寒,感觉到耻辱
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发表于 2010-10-29 11:07:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 天蓝星 于 2010-10-30 01:16 编辑

忘了说明,中国的「合同法」是根据法国的「拿破仑大法」里对合同的定义为蓝本而制定的。
本来想发法文版对定金的法律定义,但怕你看不懂,将就看中文的吧,意思差不多。
我并不反对大家抵制,但希望你以事论事,小心华丽都告你造谣诽谤
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