2011年1月份街友大辩论！

大地之子

法国99 发表于 2011-1-4 15:47
回复 大地的儿子 的帖子

反正我现在就赖着你跟岂有此理了

好啊，我没有问题，但岂有此理大哥肯定更能胜任。:victory:

蒙蒙烟雨楼

我是俩个都爱，现在我法国中国我都离不开；俩个都怨，法国让我没有归属感，中国让我没有成就感...

澹大爷

作为一个在法国读书的学生，我感觉鸭梨比较小。。。。

岂有此理

法国99 发表于 2011-1-4 14:36
回复 岂有此理 的帖子

农村户口的跟外来人员，如果是城市的话，没有人事关系，没有组织关系的都可以算，这 ...

真的老了    跟不上了         

岂有此理

回复 法国99 的帖子

你真的岂有此理! ! !

法国99

回复 岂有此理 的帖子

哥，咋的啦:lol

Anonymous

如果中国可以人性化一点，没有那些贪污官员，就好了

ayong09

回复 xiaoxue002 的帖子

面子在作怪，基于心理折射的是贫民心态   呵呵   相互认识一下

ayong09

回复 潺潺 的帖子

一刀切，未能体现举足轻重

ayong09

回复 天蓝星 的帖子

呵呵  放心    一直在关注

ayong09

回复 欧江情 的帖子

专注个人发展、忽略领先地位，回复尚欠妥刺激一下   呵呵呵

ayong09

回复 Anonymous 的帖子

中国有几千万的党员、几十万的官，一年上几千件媒体新闻的话，确实舆论压力很大

红烧白开水

     在目前的中国，有一种非常值得注意的现象，即人们经常只是因为在某些社会问题上看法不一，便轻易地以爱国来标榜自己，以卖国来指责别人。对自己生长于斯的国土怀有一种浓烈的感情，是再自然不过的事情。但一个需要认真分析的问题是：为什么有些中国人总是想当然地认为自己比别人更爱国？

     由于人性方面可能存在的缺陷，爱国主义情感容易衍生两种有害的变种。个人在道德上的缺陷，容易导致伪善型爱国主义，在理智上的缺陷则容易导致虚狂型爱国主义。

     伪善型爱国主义者高喊爱国主义的口号，往往不是因为他比别人更爱国，而是为了谋求不太体面的私利。例如，人们经常会看到一些人一边高喊爱国的口号，一边却将有毒的食品卖给自己的同胞，或是利用职权大肆敛财并将钱财和家人一齐送至国外。

     只有了解足够的事实，人们就完全可以看清伪善型爱国主义者的真正面目。但对于因理智缺陷导致的虚狂型爱国主义，人们却并不容易弄清它的根源。这一方面是因为虚狂型爱国主义者在道德上有可能无可指责，人们在认可其品格的同时也容易不假思索地相信其判断，另一方面是因为虚狂型爱国主义者所犯的理智错误，对人类理性而言极为自然和常见。

     国家这一词语，本来只是被用来笼统地指代范围极为广泛的不具有人格的各种事物，比如某一特定范围内的地理疆域以及在其中生发的语言、文化、和社会制度等。当一个人说喜欢中国时，他可能既喜欢这个国家的自然景观，又喜欢这个国家的风俗、饮食和历史，但为了表达的简便，他可能只是简单地说，“我喜欢中国”，而不是不厌其烦地一一列举他所喜欢的与中国有关的具体事物。

     但是，人们在使用国家这一概念的过程中，不知不觉就忘记了这个概念只不过是用于指代在表达的过程中不便一一列举的各种事物，而是不自觉地把国家这个概念本身，视为独立于其所指代的事物的一个单纯而统一的实体，并且认为这一实体像自然人那样具有意识或精神。也就是说，人们总是倾向于将国家这一抽象概念实在化，并在此基础上将其人格化。

     一般来说，如果一个人所爱对象具有人格时，这种爱往往不但是无条件的，而且是不求回报的。例如，一个人如果爱他的母亲，他就绝不会嫌弃她苍老的面容或是佝偻的身躯；一个男人如果爱上一个女人，他不会在爱她其他方面的同时嫌她眼睛太小。另外，这种爱往往不是出于私利上的目的。人们很少会认为父母爱自己的子女，只是为了从子女身上得到些什么。个人对个人的爱总是全面的，在范围上毫无限制。

     国家这一概念只是人们在不同的情境下对各种不同事物的指称，如果脱离了所指代的事物，其本身并不具有独立的实在性，更不可能具有人格。人们完全有可能在总体上热爱一个国家的自然景观，但同时并不喜欢它某些被污染的河流；热爱它的文化但却厌恶其中的某一成分（例如太监文化或献媚文化）；热爱它的风土人情但却不喜欢它的政治制度（或是制度的某些方面），等等。另外，人们往往会根据自身的利害，来表达对组成一个国家的各种事物的爱憎。

     虚狂型爱国主义的根源就在于将国家概念人格化。一个人如果将国家的概念人格化，那么即使他实际上没有任何具体行为或付出，也容易把自己想象为比别的同胞更加爱国的人。因为人们总是能更强烈、真切地感受到自己的情感，而爱一个并不存在的对象必竟不需要任何真正的付出。

     基于一种想象中的道德优势，虚狂型爱国主义者尽管自己实际上不可能完全做到，也总是会要求别人不问是非且不计利害地热爱和偏袒一个国家的各个方面。那些对政府进行批评的人，那些对本国历史或文化进行反思的人，那些指出国内各种社会问题的人，那些对国外的某些事物表示肯定的人，在虚狂型爱国主义者眼里，都是不够爱国的。

     不幸的是，脱离国家概念原本指代的不具有人格的各种事物，进而将它实在化和人格化，这不但是普通人的理性容易出现的倾向，而且也是一些伟大的思想者经常会犯的错误。实际上，不少哲学及思想巨人在推动人们将国家概念人格化方面，曾经起到过非常重要的作用。这其中就包括柏拉图、费希特、黑格尔、鲍桑葵甚至卢梭等。

     然而，如果人们冷静下来对一些历史人物加以考察就会发现，那些公认的爱国者必然是成熟的爱国者。他们热爱自己的国家，但从不回避本国存在的问题。相反，他们总是愿意去发现那些不加以解决就将危害日深的问题，并竭力寻求解决问题的办法。

     一个成熟的爱国者如果同时又能为国家作出巨大的牺牲，那他这种不求回报的爱国情感就不但不是虚狂，而是一种让人敬重的高尚。那些成熟而高尚的爱国者，总是身怀对祖国的热爱却从不回避本国存在的问题与不足，总是不求回报地为国家无私奉献却从不认为对自己的同胞具有哪怕一丝一毫的道德优势。

     实际上，成熟而高尚的爱国者最为热爱的恰恰是自己的同胞，因为他们知道，在他们所热爱的与祖国有关的各种不同的对象中，唯一具有人格因而配得上无条件和不求回报的挚爱的，正是生活在同一片国土上的一个个活生生的个人。

杨陈村民

海外华人比我们更爱国吗？  --杨恒均

       海外华人华侨的爱国，想必大家都不陌生。尤其是这两年，爱国华人异军突起，不但让大陆自由主义分子和右派们唉声叹气，也让眼巴巴看着爱国华人华侨在白宫门外挥舞五星红旗的大陆左派和愤青们痛不欲生，只恨自己的爹妈没把他们生在美国，以致让他们今天无法尽情地热爱中国……

       一年之中一半是海外华人，一半是“海内华人”的我自然是跳上窜下，少不了冷嘲热讽和加油添醋一番……

       不过，今天准备从另外一个角度理性分析一下海外华人华侨的爱国，算是对我过去文章中过激言论的一点点补偿。顺便要回答这样一个问题：为社么融入了西方（美国）主流社会的华人华侨很少对所在国家歌功颂德？更尖锐一点的提法就是：为什么写文章赞扬西方一些国家的都是我杨恒均这种“假洋鬼子”？而那些长期生活在西方的——无疑也是更加了解西方的华人华侨，却很少对居住国家的政治制度与社会环境发出赞叹之声？

       从个人与国家之关系看海内、海外华人爱国之异同

       当你爱一个人的时候，大家并不想追究你爱她有多深，是真爱还是假爱，大家最想知道的是你为什么爱她，你们两个人是啥关系？

       同样道理，当讨论到爱国主义的时候，首先要搞清楚的一个问题就是：你们是什么关系？也就是说，你和国家是什么关系？对于我们所有“海内华人”来说，这不是一个需要特别回答的问题，因为我和国家的关系，与你和国家的关系一模一样，没有必要加以区别。

       然而，当我们把“海内华人”和海外华人放在一起比较的时候，就应该首先搞清楚海外华人与“海内华人”两个群体在与国家的关系上的异同了。很显然，他们与国家的关系有很大的差异。不先搞清楚这种差别，是不好比较他们对国家的“爱”的。

       首先看国民与国家是什么关系。不说太复杂了，说一点大家都认可的：法律关系、契约关系，我们有共同的疆域、文化、信念，结合在一切，不管以前是统治者靠武力成立国家，还是现在被管理者用选票选出政府组成国家，在文明时代，国家和民众的关系就是一种法律关系，契约关系、政治关系，是实实在在的，和我们生活息息相关的关系。

       对于普通老百姓，我们和国家的关系甚至可以更具体到如下一些日常生活中：上班塞车吗？通货膨胀后菜价又猛升了？贪官贪污了我们上缴的税收吗？孩子上得起学校吗？有人侵害我们的权利吗？外国侵略者会不会以霸占我们主权的方式让我们吃二遍苦、受二遍罪？或者统治者里的坏分子干了侵略者想干而没有干成的事？国家为我做了什么？我能为国家做些什么？繁荣富强的国家是不是让我的孩子的前途看上去更光明了……

       那么，再看一下海外华人华侨，特别是那些出去后不准备再回中国定居，决心拿所住国护照，或者已经是法律上的“外国人”的华人华侨，他们和中国的关系是什么？当然不再是法律关系，也没有什么契约了，政治关系也不存在了。

       当我们问一个海外华人华侨的时候，一般不问他是不是“中国人”，因为所有的华人都可以说自己是“中国人”，我们问他：在法律上，你是哪国人？如果他们加入了当地国籍，他们在法律上不再是中国人，也不受中国法律保护（有时甚至不受中国法律的约束）。

       这种外国籍（或者准备加入外国籍）的华人华侨和中国已经没有多少“法律”关系。他们的爱国主义更多地是建立在道德关系、感情关系和伦理关系之上的！这种道德和伦理的关系不再是实实在在的，不牵扯到柴米油盐这些日常生活，更不需要你斤斤计较地理性思考。

       对于这些华人华侨，爱国主义更多的是一种感情的寄托，对家乡的思念，对那块遥远的土地的怀想。他们从感情上希望这个国家在国际上响当当，繁荣富强，不光让他们有面子，也让他们心有所托，在国际上可以扬眉吐气——他们澎湃的爱国激情让所爱国家飞涨的菜价、鱼肉百姓的贪官以及你孩子牛奶里的三聚氰胺变得微不足道，仿佛那些东西和他们所爱的国家没有任何关系……

       爱国主义的两种表现形式：奥运金牌和毒奶粉

       今天是京奥会一周年。去年奥运会之前，我写了一篇《我们要那么多金牌干什么》的短文，很多朋友认同，也有很多朋友表示异议。让我惊讶的是有那么多海外华人华侨当面质疑我，要那么多金牌有什么不好？

       我没有回答他们，因为我想起了2000年悉尼奥运会的一个场景，当时我在悉尼的街头（接近步行街的乔治街路口），看到一个体育用品商店门口的大电视上出现了比赛中金牌排行榜拉锯战，好像中国和美国有差不多数量的金牌。我和一群来自世界各地的人站在路边盯住屏幕，心情异常紧张，决赛最后一刻的时候，我冷汗都出来了。二十分钟后，当看到中国又赢了一块金牌的时候，我差一点忍不住流泪了。当时的自豪感，可以说无与伦比。我至今还认为，那是我发自内心的爱国。

       那种爱国之心一直没有变，但2008年奥运会的时候，我的“地位”变了，我不再是站在海外街头与一帮外国人在一起瞎起哄的“海外华人”，我回到广州定居，成了不折不扣的“海内华人”。我关心的不再是让我流泪的激动人心的金牌数量，我关心的是我生活的这个国家是否给我们的孩子提供了足够多的体育用品设备，我们是否花费了太多的本来可以用于改善普通孩子们的教育条件的国家的钱去获得金牌，还有，我们得到那么多奥运金牌是否对这个国家的总体体育事业有帮助，还是适得其反，得到那些金牌成为我们自豪，自豪到足以忽视我们成千上万孩子的体育教育。

       同时，我个人经验告诉我，比较成熟的西方社会已经越来越把奥运金牌局限于体育赛事，很少有人把奥运金牌同一个国家的国富民强真正联系起来。在这种国际环境下，即便我们有了世界第一的金牌总数，如果不从我们孩子的体育教育和设备入手，不管你怎么激动，全世界照样看不起你，甚至会更加鄙视你，因为一个体育设施比西方落后二十到三十倍的国家却得到了奥运会金牌第一。

       上次到海外，一位海外华人问我，京奥会上，中国取得了金牌第一的成绩，可国内为啥并没有想象的那么激动？京奥会闭幕不到一个月的时间里，中国的媒体都不再提奥运金牌第一的辉煌成绩？可是，他们却始终无法忘怀毒奶粉事件，为什么？

       我想了一会这样回答他，作为海外华人，我更看重的是金牌世界第一，作为“海内华人”，我更关注的是毒奶粉事件。总数第一的金牌让中国人的孩子在世界各地都挺起小小的腰杆，可毒奶粉却可能让更多的中国的孩子们那挺起的腰杆下面的肾脏里长出小小的石头……

       让我引用张爱玲说到海外华人爱国时候的一段话：“我们不幸生活于中国人之间，比不得华侨，可以一辈子安全地隔着适当的距离崇拜着神圣的祖国。”

       写到这里，也许又有人认为我要象张爱玲那样对海外华人华侨的爱国批评一通，讽刺一下，然后把自己现在认可的“批评式”爱国提高到无限的高度。

       不是的，我不会这样做了。虽然我现在认为保护我们的孩子不喝毒奶粉就是爱国，但我同样认为九年前站在悉尼街头为中国加油的我也充满了爱国情怀，而且，今后某一天，当我再次离开中国到海外定居之后，我的爱国表现形式会因为我所处的位置而再次改变，毕竟到那时，中国下岗工人离我太远，我看到的是乘坐豪华747专机出访的光鲜夺目的领导人而不是“侨居”在自己国家的中国农民工，再说，我和我的孩子们也不会喝中国制造的毒奶粉……

       海外华人身上的两种爱国主义

       上面以我自己的例子，谈了一个人身份地位的不同（这里强调的是与国家的关系），他的爱国主义也有不同表现形式——所谓“屁股决定脑袋”。下面集中探讨一下海外华人华侨身上同时存在的两种爱国主义——对中国的爱国主义，和对所住国家的爱国主义。

       还是从文章开头提到的那个问题入手。我相信很多人已经注意到了一个有趣的现象，生活在海外的华人华侨有几千万，仅仅在美国、欧洲和澳洲就生活着好几百万华人，其中除了一些新移民以及我这种空中飞人之外，大多数是已经融入西方社会的精英。这些华人精英在很多领域，例如对西方（例如美国和澳洲）社会的熟悉，对当地国家政治制度运作的掌握，对西方体制的了解，至少从个人经验上，绝对不比我杨恒均差多少。可是，为什么他们很少写文章对所住国家“歌功颂德”呢？

       其实，在多次和海外华人华侨的聊天中我们都讨论到这个问题。看到国内读者很喜欢了解外面，我的时间又越来越少，我曾经多次恳求我海外的朋友也加入写作，用文字介绍国外可取之处，供我大陆的读者阅读。他们中大多人并不感兴趣，因为中国已经和他们家人没有切实的厉害冲突，也没有法律关系，所以不愿意浪费时间写。也有些朋友也欣然答应了。可是，文章就是千呼万唤不出来，勉强写出来的，也变了味道，对他们所住国家的批评多过我要求的“找优点”。

       我们也多次对这种现象进行了探讨。最后发现原因非常简单：那就是他们已经真正融入了西方社会，有了西方人的思维方式，连写作也受到西方的影响。在西方特别是美国，几乎没有一个有名或者有良心的写作者（更不用说知识分子），会把一篇文章的主题定位为表扬。越是融入这个国家，越是不愿意歌颂这个国家。

       而我给他们提出了一个非常难的题目，我想他们找到美国的优点，写出来，推荐给中国——这是我作为“海内华人”的爱国主义表现，只是我把自己的爱国主义“强加给”他们了。而他们对于自己所生活的国家，却被那种文化和制度培养成了专挑毛病的“爱国者——这些融入了当地社会的华人华侨的内心深处都接受了主流社会的价值观：歌颂当权者，颂扬代表你国家的政府而不是立国的价值观是肉麻的，不可接受的。

       正是在华人华侨的这种爱国心理之下，生活在大陆的中国人才看到海外华人们怪异的爱国表现……

       华人华侨对所在国家的总理出差时多报销了几张机票，都会跳起来和主流社会一起起哄，要求彻查。可是他们对来自中国大陆的波音747豪华专家，却举起了热烈的双手，激动得热泪盈眶……

       还有一个例子，我在美国和澳洲生活的时候，那里都出现过食品和水的污染，特别是有段时间，大概有两个多月吧，澳洲政府突然宣布，孩子们最好不要直接饮用水管里的水（澳洲水管里的水可以直接饮用），我们都知道水出了问题，有微生物侵入。那时，每一个华人华侨都非常关心这件事，对政府没有管理好饮用水非常不满，中文报纸每天都有大篇幅的报道。可对于稍后发生在中国大陆的毒奶粉事件，很多华人华侨就沉默了，中文报纸突然小心翼翼起来，报道前要先问一下使馆是否可以报道，这件事是否影响了中国的大国形象，会不会被海外反华势力利用等等。

       这些海外华人华侨可以对遥远的没有什么法律关系的中国大陆赞扬不止，但如果有华人在白宫里握住奥巴马的大黑手，或者在澳洲握住那个会两句中文的陆克文总理的白色大手就激动得热泪盈眶，连声感谢党和国家领导人关心小民，估计绝大多数美国和澳洲人会认为他是**，有些甚至会把这种卑躬屈膝有违他们价值观的**当成是“美奸”或者“澳奸”……（嘿嘿，别动气，开个玩笑不行吗……）

       写到这里也许有人想打断我，说，海外华人写不出所在国家的优越，也许那是他们的真实心态，也许那个国家真没有什么优越好写的吧？也许，他们爱的是中国，而不是所住国家？

       这个问题不用争辩了，让我们看一下简单的事实：建国这么多年，特别是改革开放后三十年，正式移民海外的中国大陆人大概也有几百万（法律上的移民，不包括没有转换身份的留学生），那么请问：迄今为止，有几个美国和澳洲华人华侨回到中国后宣布放弃美澳国籍，重新加入中国国籍的？又有几个海归带着他们的孩子，回到中国大陆？如果他们不爱那个国家，他们会把自己的所爱留在那里？你会这样做吗？

       海外华人华侨在有意无意间表现出了两种爱国方式，或者表现了他们如何用两种方式热爱两个不同的国家——一种是法律关系上的“爱”，一种感情关系上的“爱”。

       从伦理道德和感情方面，他们热爱中国大陆，但这种爱绝对不会让他们的理智做出“全家搬回祖国定居”的决定。而他们对所居住国家的“爱”，则是建立在一种不需要激情的更加理性的法律关系之上。他们和自己的孩子住在那里，那个国家的一举一动，都牵涉到他们的安全、福利和未来，他们得时刻关心那个国家的各个方面，而不仅仅是它在国际上的所谓形象，他们和当地公民一起促进发展，让那个国家更适合他们居住，让那个国家更值得热爱，所以他们有机会就赶紧换国籍和护照，如果有可能，哪怕钻法律的空子，也要继续把亲戚朋友弄到国外……

       我反感什么样的“爱国者”？

       从上面有点啰嗦的分析，大家可以看到，中国人——无论是海外华人华侨，还是“海内华人华侨”（本人今天正式宣布，在自己的国土上拿暂住证和“绿卡”生活的华人为“海内华侨”——侨居在自己的国家里，嘿嘿），无论他们的屁股坐在哪里，无论他们的爱国是理性的，还是感性的，只要他们的爱国主义不损害国家和个人利益，是发自内心的，都是值得肯定和尊重的。

       我们这些“海内华人”应该理解海外华人对祖国故土的眷恋之情和爱国之心，同时，我也希望海外华人华侨对照自己的处境，反思内心深处，真正理解大陆同胞更加理智和务实的爱国主义。正如热爱中国的爱国华侨们更愿意生活在那个不愿意离开的国家一样，绝大多数的“海内华人”和他们一样，也不会离开自己生活的地方——中国。

       我自己虽然把批评国家当成爱国，但我并不赞同那些把国家和民族说得一塌糊涂，对所有的成绩都视而不见；当然，我更加反对的是那些见不得批评，以为爱国就是朝使馆丢鸡蛋或者到国外挥舞五星红旗，动不动就把批评者标签为“汉奸”“卖国贼”的“爱国”贼们……

       杨恒均 2009-8-10