2011年1月份街友大辩论！

大地之子

花都客 发表于 2010-12-29 12:57
现在华人给当地人的感觉是复杂的，有点刮目相看，有点敬而远之，更多的是酸葡萄心理，华人在外从幕后被推 ...

一个国家也好，它的国民也好，从以前的封闭到现在的开放、从以前贫穷到现在的改善、从以前的愚昧到现在的觉醒等等都得需要一个过程，在这个过程中就会有这样或那样不尽人意的毛病，我们不能用太高的或和发达国家一样的标准去衡量它、要求它，只能假以时日去改变它，让将来会去完善它，君不见从前的日本，还不是从这样的过程走过来的？它现在的高速发达的经济还不也是从复制人家的产品开始？难道像美国和欧洲等等这些发达国家不也是如此这般地演化过来的？如果是这样的话，那怎么可能让一个只有30年开放历史的国家一下子能够达到和文明到与发达国家的同意水平？要求越高失望会越大。。。

文白

比较赞赏''花都客''与''牛工''的宏论..
华夏5000年的文明到现今.近60年以来[某党执政60年].现在的国人哪里还有''仁爱''.''宽容''和''诚信''？人们常把国家当母亲.把某党视为亲爹...这本身就是一种价值观的错位！也是一种控制人的洗脑术。西方文明民主国家没有这种可笑的比喻或称呼....未听说法国人将萨克奇总统的''人民运动联盟党''比做亲爹.也未听人家把国家比作亲妈呀..党就是党.国就是国.干吗非要比作亲戚！
有些人年令尚小就背井离乡.在外摸爬滚打.起早贪黑.如今钱有了.居留卡有了.法藉也入了.便站在高枝唱高调..让人爱国.还要拿出真心来爱国..我说.你的国那么好那么美.你何不将居留证.法国护照撒了.赶紧回国去爱呀.有人可能给你提供免费机票呵！
国人不仅仁爱.诚信缺失.有些人更缺乏感恩之心！
你的国家可爱.
居住国给你民主自由金钱香车宝马也可爱！[续]

开心猪

个有所长=-

ps请看规则=天蓝星

无字天书

反方观点的街友们
你们只看到中国的缺点而去抨击，好像是抱着一种对中国有很大的成见去看待中国所有的问题，固然，中国是有这样那样的问题，但你们忽略了一个问题，那就是这个新政权、新体制是1949才开始的，到现在只有60来年,你们还能期待还要这样？任何的的改革和新生事物多是在磨合、阵痛、和误会种得到提炼和升华。我们应该看到改革30年来，中国有了质的变化，虽然这种变化也付出了代价，但我相信这种变化是必然的，代价的付出是值得的！

中国现在的一系列惠民政策,是中国多年改革开放、艰苦积累的结果。但无论从人均国内生产总值（ＧＤＰ）、资源保有量、东西部地区发展差距、产业结构差距以及创新能力等方面来看,我看中国仍然是一个发展中国家。还有很大空间发展的国家。也相信中国会越来越好

我们在来看看法国，法国从1792年9月22日，正式宣告成立法兰西共和国到现在的第五共和国已有了
219年，今天在法兰西国土上生活的人能够在享受到现在的一切福利，不也是在法国219年社会磨合中得到的成果？其中还发生流血事件才完善了福利制度？
但200后的今天，法国的这种高福利制约了法国的发展，法国是一个高福利的国家，高福利制度为法国人民提供了保障，但也有不少弊病。它造成产品的高成本和国际竞争力的降低，从而使法国经济陷于长期的不景气状态，并且出现了高失业率。同时，福利经费也赤字累累，难以为继。但在法国现行的政治体制下，高福利制度难以进行根本的改革，消除它的弊端，也是种高福利的制度，对法国人提供了滋生懒惰思想的温床，个人认为福利应该是一种保障手段，而不是一种利用这种制度来成为生存的手段，人应该是为了创造而生存着，而不是为享受生存着。
如果也给中国219年的时间，中国只回比法国要好。
最后，想说的是，虽然楼主这个论题有点大，但我可以理解，楼主的意思是这样的论题更具有广泛性，和包罗性，可以从两国各个方面加以讨论，其真正的目的并不是非要比出个结果，而是通过大家的讨论对两国的问题有一个清晰的认识。我这样理解不知对不对？

大地之子

文白 发表于 2010-12-29 14:27
比较赞赏''花都客''与''牛工''的宏论..
华夏5000年的文明到现今.近60年以来[某党执政60年].现在的国人哪里 ...

请问认可自己的出身国和认祖归宗以及饮水思源与在他国生活、奋斗、享受成果，这两者之间有矛盾吗？矛盾何在？
又请问生活在国外的【如生活在美国】法国人，难道他们对法国就没有或不可以有一丝一毫的感情？或者说他们都已经抛弃了法国？他们肯定已经和法国划清界限？据我所知，有很多法国人可都持有双重国籍，他们不但没有放弃自己的祖国，同时也对居住国效忠，好像这两者之间不像你所说的那样有你无他、势不两立的，不可以同时存在？要是以你的逻辑推理，那生活在国外的法国人，他们又将该何去何从？

宇宙鸟人

文白 发表于 2010-12-29 13:27
比较赞赏''花都客''与''牛工''的宏论..
华夏5000年的文明到现今.近60年以来[某党执政60年].现在的国人哪里 ...

我个人觉得呢  是起点不同，也就好像我们每个人出生不同一样 ，我们不能要求太高，本人很不同意不爱国的观点，对有些地方法国是比中国好 就拿钱币对比。但也不能忽略中国的快速发展。不进则退。本人还有一个观点就是爱国不一定就要回国才叫爱国，爱可以是 爱同胞 爱身边的同胞，把爱团结起来，就像一个家庭 家里在怎么吵 等到外人来袭时总会合力抵抗外敌。最后希望中国人都要团结。

无字天书

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对方辩友
难道法国就没有剥削和不公平的是吗？

你所说的中国这些现象法国也有

我问一个问题

你说法国式一个博爱的国家.高福利的国家.讲人道的国家.这些我多可以认同

但也是一个歧视现象严重的社会
你说的法国这么好
那为什么对居住在自行搭建破屋中的吉普赛人不援以爱心呢？

这个冬天真的很冷.他们在没有保暖的破屋中.哟普那个政府部门来关注呢?

法国99

现在没时间，晚上回来再看:lol:Q

牛工

nature2010 发表于 2010-12-29 12:26
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对不起纠正一下 ( 越南北部曾是中国交趾郡（汉——唐），后来直到明代才分离出去。越南 ...

交趾曾属于中国不可否认，是从秦起属于中国。可是历史上的国土变迁不是一言俩语能说的清的。西藏自古就是一个独立的国家，难道你就认为可以独立吗，中国曾经整个属于蒙古，难道中国就是蒙古的一部分吗，还有秦以前江南从来是不属于中国的，难道江南就是一个独立的国家吗。所以说历史毕竟是历史。

牛工

大地的儿子 发表于 2010-12-29 13:58
请问认可自己的出身国和认祖归宗以及饮水思源与在他国生活、奋斗、享受成果，这两者之间有矛盾吗？矛盾何 ...

对不起，我要纠正一下，现在美国有相当一部分人是法裔。加拿大的魁北克省更是大部分都是法裔。但是他们效忠的政权是美国，加拿大或魁北克（因为魁北克在闹独立）却从来不是法国，移民的效忠问题不是三言两语能够说的清的，
记得新加波在李光耀之前，也存在效忠问题，不过李光耀之后，新加波华人只效忠新加坡而不是中国。

天蓝星

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你离题了.你这些观点与本主题不符合.可否回到正题？
谢谢你的参与

大地之子

牛工 发表于 2010-12-29 16:52
对不起，我要纠正一下，现在美国有相当一部分人是法裔。加拿大的魁北克省更是大部分都是法裔。但是他们效 ...

请你再去看看我的帖子。。。
我好像说过在效忠现居住国的同时他们应该不会忘记自己的国家和抛弃自己的祖国，二者是兼容的，不矛盾。

牛工

天蓝星 发表于 2010-12-29 15:54
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你离题了.你这些观点与本主题不符合.可否回到正题？

我只是回答别人的问题，你这样就扣我分，好像很不公平，而其他人真正离题你也不曾扣过一分，难道这就是一个版主管理员所谓吗，

牛工

很多时候一切都只是借口，如果你去查下历史数据，中国在1946年的时候GDP早已超过日本，何以要等到60年后才能超过日本，不要忘记开放前的中国是多么的血腥，49年到79年也是中国最堕落的时间，正是这段时间，日韩，台湾有了高速发展，成为发达国家（或地区），而这一切也应该拜某党所赐。
这30年来的高速发展不可否认，但是我们所付出的代价也太大，环境的污染，癌症村，以及艾滋村的产生不是偶然形象，以及社会上不断产生的奴工和拆迁，上访等等。
是否值得我们去深思呢，

大地之子

牛工 发表于 2010-12-29 16:57
我只是回答别人的问题，你这样就扣我分，好像很不公平，而其他人真正离题你也不曾扣过一分，难道这就是一 ...

你要纠正我什么？你看懂了我的帖子？你是不是要和我说:既然生活在这里，就必须要效忠现居住国，而且一定就得去埋怨祖国，憎恨她、抛弃她，远离他？