2011年1月份街友大辩论！

nature2010

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所以说你不应该首先把越南扯进来, 再说你的这个想法跟欧美国家的想法是一样的, 他们正想尽一切办法把中国再变回到春秋战国时期, 让你们互相不停的骨肉残杀, 以你的想法和逻辑, 那么欧美国家要分裂中国这种做法是对的咯.

牛工

回到正题，其他别说
作为华人大家也当然希望能够生活在国内，毕竟同文同种，
可是其他别说，单单是环境污染，恐怕就无法承受，
而且在这边生活习惯了的我们一切习惯按纸张来走。去国内却办事处处要塞红包，而且如果会国内生活也会被不断上涨的物价，房价所困扰。
另外没有任何的福利制度等等，
综合起来，国内现实的环境跟法国比起来不值差一个档次

牛工

大地的儿子 发表于 2010-12-29 16:10
你要纠正我什么？你看懂了我的帖子？你是不是要和我说:既然生活在这里，就必须要效忠现居住国，而且一定 ...

你还是不懂我的意思，我们都是希望祖国好，但是我们本质的区别就是，爱国，不等于爱党，如果都听不见去一点批评声音，这与某党作风就毫无区别

花都客

哈哈，我先声明一点：我说法国现在比中国好，是指物质生活上的一个普通百姓的感受，而非思想精神领域的形而上。有句话叫‘爱之深责之切’，我也是爱国的，我的肤色、脸孔决定了我也属于中国的一分子。中国的亮点我为之高兴，中国的阴暗面我也义不容辞地指出。
法国是我们的定居国，说得直白些是我们的收容国，作为一个受款待的外国人我没理由指责它，虽然我在此活得很郁闷，可如果我回中国了，我一介布衣，肯定活得更郁闷，中国现在更像是有钱人和有权人的中国，它的贫富差距之严重已到了必须立即马上改善制度和健全法律的时候了。
网友‘无字天书’说，再给中国219年，它会更好。问题是：中国不像美国那样没有历史纵深，它存活了不知多少个219年了，一直反反复复没改善好自己，有朋友会说那是朝代更替引起的后遗症，为什么别人的历史车轮都是滚滚向前的，而我们的历史步伐总在原地踏步，甚至后退？是中国的人种愚昧不思进取？还是中国的文化迂腐不知改良？我不敢作答。
就再给中国一个219年吧，别忘了别国也是与时俱进的。中国当前的高速是建立在别国已高速发展的基础上的，一旦中国成了领头羊，它也不得不放慢速度摸石头过河了。
不知不觉又跑题了。我们在海外的中国人属于一个特殊的群体，比不得国内的中国人，我们只能把对祖国的爱放在心里，爱国口号就让中国的中国人去喊。

大地之子

牛工 发表于 2010-12-29 17:14
回到正题，其他别说
作为华人大家也当然希望能够生活在国内，毕竟同文同种，
可是其他别说，单单是环境污染 ...

据我所知，这里没有人说中国是一个十全十美的国家，恰恰相反都承认还有很多事情有待去改变和完善，但需要时间，可你们就是不给时间，拿现在的中国用发达的西方国家的标准来做比较，所以就有了相对落后、不尽人意、没有完美，于是乎就因为有缺点你就要嫌弃自己的国家？也就因为你上面所说的、也是众所周知的、更是你不可饶恕的因素你就说三道四？更因为是以前误入歧途而今你否定现在所做的一切？好好地去想一想，再回答。

大地之子

牛工 发表于 2010-12-29 17:23
你还是不懂我的意思，我们都是希望祖国好，但是我们本质的区别就是，爱国，不等于爱党，如果都听不见去一 ...

我有说过我爱某一个政党了吗？我爱的是这个国家和那一片养我的土地。我自问你是否有贼喊捉贼的嫌疑呢？

牛工

大地的儿子 发表于 2010-12-29 16:36
据我说知，这里没有人说中国是一个十全十美的国家，恰恰相反都承认还有很多事情有待去改变和完善，但需要 ...

你应该了解韩国自从朝鲜战争后独立也仅仅是50多年（比**49年建立还少了几年），却有这飞速般的发展另外拿个最简单的例子中国和印度做比较。印度经济发展虽然还不如中国，可是在对于环境保护，人权维护，和贪污腐败以及物价稳定等方面都要比中国强。

大地之子

牛工 发表于 2010-12-29 17:47
你应该了解韩国自从朝鲜战争后独立也仅仅是50多年（比**49年建立还少了几年），却有这飞速般的发展另外拿 ...

你真是崇洋媚外至极，我无话可说，什么都说国外好，来看看这个。。。

印度环境污染的严重程度也在呈现螺旋式上升的趋势，几乎已经达到失控的状态。环境污染不仅影响了印度的经济发展和民众的健康，甚至连恒河和泰姬陵这些足以令印度人骄傲的地方都受到了连累。
　　　河流成“流动垃圾站”
　　亚穆纳河是恒河最大的支流，在1993年到2005年这10多年时间里，它的受污染程度提高了一倍，而且这种趋势还在继续。就像印度的许多河流一样，新德里几乎所有的河流都成了流动的垃圾堆。站在亚穆纳河边，人们常常可以看到各种废水从岸上飞流下来，而亚穆纳河也就成了一座散发着恶臭的大型污水池。事实上，由于严重的污染，桑娜思赖以谋生的亚穆纳河里几乎已经没有任何水产品存在了。
　　据印度科学与环境中心的研究人员透露，大约有75％到80％的水污染源来自未经处理的生活污水。如果算上未经处理的工业废水以及人们随意扔在河里的生活垃圾，亚穆纳河每天大约要吞下300万吨的废物，这一数量远远超过了它的吸收能力。如今，你甚至可以在谷歌的卫星地图上看到亚穆纳河被污染的严重景象。
　　在亚穆纳河里甚至有一个“儿童坟场”，许多人将3岁以下孩子的尸体扔到这里。全印度的火葬场通常都拒绝接收3岁以下孩子的尸体，理由是按照传统他们应被埋葬或投进“圣河”中。“亚穆纳河已经死了，只是政府还没有将它‘火葬’。”印度科学与环境中心的负责人桑尼特·那瑞恩对德国《明镜周刊》的记者说。
　　恒河污染严重
　　在印度教徒心中，恒河是永恒的圣河，但如今这条最圣洁的河流已被列入世界污染最严重的河流之列。有数据显示，流入恒河的污水中有80%是两岸居民的生活废水，15%是工业废水。由于缺乏限制工业废水排放的法令，很多工厂只需交纳低廉的保证金就可以将废水直接排入恒河。
　　在印度，每天都有成千上万的印度教教徒到恒河里进行朝拜和沐浴，他们死后骨灰也会撒入河中以期修成正果。据印度卫生部门的统计数据，经常在恒河中沐浴的人中，有40％至50％人会患上皮肤病和胃部疾患。许多人表示，严重污染的恒河水让他们放弃了去沐浴的念头。
　　空气污染让泰姬陵“变色”
　　空气污染也越来越受到印度人的关注。有研究表明，来自印度的煤烟和灰尘甚至正在改变北美地区的气候状况。这样的影响在印度国内要更明显一些，由于天空常常“乌云蔽日”，印度南部的水稻由于缺乏足够的阳光而大幅度减产。空气污染正使得泰姬陵这座著名的白色大理石建筑逐渐变黄，严重破坏泰姬陵的美感。
　　一份在5月14日提交到印度国会的评估报告称，泰姬陵由白变黄，主要是由于空气里长期存在大量的“悬浮颗粒”所致。
　　污水处理厂未得到充分利用
　　本报综合报道 据印度经济学院专门致力于环境问题研究的西瑞堪特·戈特博士分析，印度将不得不为环境的损害付出沉重的代价，这个代价的总额至少为4％的国内生产总值。
　　在所有的代价当中，首要的因素是由死亡和疾病所导致的生产力的下降。众所周知，不洁水的饮用所引起的疾病已经成为印度儿童的头号杀手。流经印度北方的主要河流——恒河已被列入世界污染最严重的河流之列。当地居民饮用和在烹饪时使用受污染的地下水已经导致了许多健康问题，例如腹泻、肝炎、伤寒和霍乱等。印度研究人员在对最近从流经印度东北部城市瓦腊纳西的恒河所取的水样本分析后指出，恒河水里生活着大量由排泄物带来的大肠菌，而未经处理的污水无疑是造成这一现象的元凶。研究人员表示，相对于那些可以用来游泳的河水来说，恒河水里大肠菌数量要高出3000％。
　　“经济的增长使许多印度人欢欣鼓舞，但环境的恶化又使这样的情绪大打折扣。”戈特博士说。考虑到环境污染带来的负面影响，戈特将印度经济的增长率从目前的9％下调到4.5％。
　　出路在于制度还是技术
　　亚穆纳河的问题严重到这种地步，新德里有关方面并没有不理不睬。事实上，他们已经采取各种措施来改善亚穆纳河的水质，并为此花费了200多亿印度卢比（大约5亿美元）。除此之外，新德里政府还投入大量的资金用以建设污水处理厂。如今，新德里的人口仅占到印度城市人口的5％，但它的污水处理能力却占到整个国家的40％以上。
　　尽管采取了这么多的努力，亚穆纳河的水质并没有些微的改善。在新德里17个污水处理厂当中，有11个没有得到充分的利用。在所有的污水处理厂当中，有1/4的处理厂只利用了不到30％的处理能力。对于亚穆纳河的污染问题，新德里居民几乎无能为力，政府机构职能混乱以及被选举人任期的短暂都使得这一问题的解决变得相当困难。目前，大约有8个来自新德里政府以及印度中央政府的部门负责监管亚穆纳河的污染问题，这些部门平时主要致力于为本部门争夺资金。一旦民众怨声四起，他们又互相推诿。

牛工

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你还是没看清我所写的，第一对于，韩国，同样的时间比中国发展的好，无可否认吧
第二，我也承认印度经济发展是不如中国，我所说的环境污染，贪污腐败，法制建设等方面呢，中国又何时能够赶上印度，还有你去查查其他权威性杂志的报道，而不单单是看某党的宣传。

大地之子

牛工 发表于 2010-12-29 18:00
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你还是没看清我所写的，第一对于，韩国，同样的时间比中国发展的好，无可否认吧

印度环境污染严重 百万印度人活在"毒气"中 尽管政府一直自豪地宣称，印度的经济发展主要靠“无烟工业”——以软件为代表的信息产业和服务业，但实际上，空气和环境污染问题在印度已经非常严重了。就在6月5日“世界环境日”来临之际，印度主流媒体纷纷给国内的空气污染问题曝了光：“人们每天呼吸的空气简直就是毒气！”    据《印度教徒报》、《印度快报》等媒体6月4日报道，总部位于金奈的“社区环境监测所”日前发表的一份研究报告显示，从2004年到2006年，在全国13个地区进行的长期监测及分析显示，空气样品中至少含有45种对人体健康十分有害的化学物质，如果按美国环保部门制定的标准来比对，其中28种有害物质的含量最高超标竟达3.2万倍！如果人们长期呼吸这种有毒空气，患各种癌症和呼吸系统疾病的几率将大增，生活在这些地区的人口中，有数百万人面临“中毒”危险。    而另一家研究机构得出的结论也大同小异。在泰米尔纳德邦一个名为“气筒研究”的项目中，研究人员在当地工业区附近、在不同时间每次收集3升空气样本，然后由美国环境学家拉尔森领导的独立研究小组进行研究。结果表明，空气中的污染物包括甲苯、丙酮等化学物质。这些物质对人体损害极大，眼睛、皮肤、神经系统等都会遭殃。    记者在印度生活多年，对这里的空气污染情况深有体会。以首都新德里为例，虽然城市绿化规模比其他城市好得多，工业区也基本上远离市区，但走在大街上感觉还是不舒服。没有煤炭和工业废气污染，但汽车尾气已经到了让人难以忍受的地步。目前，印度大街上行驶的基本是小排量汽车，还有些类似“面的”的车。这些车的发动机相对落后，排出的尾气经常是一股黑烟。印度人坚持认为，汽车是一种代步工具，只管使用不愿保养，废气问题越来越严重。    “三轮蹦蹦车”现在还是印度街头的出租车主力。这些低档机动车没少排放废气。一位三轮蹦蹦车司机和记者聊天时说，他们每天挣的钱刚够养家糊口，所以这些车能对付就对付，不坏在路上绝不会去修，更没人去想发动机保养、费油和污染环境的问题。    印度空气质量问题曝光后，媒体评论称，除了可怕的空气污染外，还有更可怕的——印度在环境问题上没有有效的监管机制。“社区环境监测所”公布研究结果时，使用的也是美国环保部门的标准，“印度连个相应的标准都没有”。“社区环境监测所”主任斯威塔·纳拉亚南接受媒体采访时表示，建立一套有效的污染监管机制是印度的当务之急。纳拉亚南抱怨说，“2004年一个非政府组织发表了关于空气污染的报告，印度最高法院有害物质监察委员会也要求中央污染控制委员会制定关于空气污染的有关标准”，但目前的情况是，“几年时间过去了，他们什么都没有做。”

花都客

大地的儿子 发表于 2010-12-29 16:36
据我说知，这里没有人说中国是一个十全十美的国家，恰恰相反都承认还有很多事情有待去改变和完善，但需要 ...

哈哈，我们要比较的就是当前的中国和法国啊，等中国改善、完善了也不知等到猴年马月，到那时候说不定法国总统也是黄皮肤的人做了呢。:lol

大地之子

你自己去查吧，说印度的卫生好我还是第一次听到。

牛工

大地的儿子 发表于 2010-12-29 17:02
印度环境污染严重 百万印度人活在"毒气"中 尽管政府一直自豪地宣称，印度的经济发展主要靠“无烟工业”— ...

印度也没有象中国一样到处打砸摊主的城管，也不会因为三轮车影响政府形象而被取缔。在印度，只要你能在某个地方找到谋生的门路，没有人管你，而在中国就严格的多，官员们关心对外形象重于关心百姓生活。 　　印度人的工资水平高于中国。中国有世界上最廉价的劳动力，劳动成本比印度低的多。以电视机为例，此次美国对中国实行反倾销，就是以印度的电视机价格为参考的。印度的原材料及其它成本会比中国高，唯一高的是劳动力成本，而中国电视机价格低就是因为劳动力工资低。 　　在中国的很多工厂里工作的中国工人的收入比印度产业工人工资低的多。一些合资企业到中国开工厂并不是因为别的什么，而是因为中国人最能吃苦、工资最低。这些外国工厂在印度根本开不起来，因为印度人要的工资这些老板给不起，印度人也没有中国人牛马般能吃苦耐劳的精神。 　　中国相对高的GDP没有让人民得到实惠。中国的GDP是印度的两倍，但中国人民难以从中得到实惠。以汽车为例，中国连乡镇村的官员都可以坐上进口高档轿车，仅此一项每年就消耗了中国GDP总值很大的一部分。

牛工

大地的儿子 发表于 2010-12-29 17:15
6月5日，在孟加拉国首都达卡的一个贫民区内，孩子们在覆满垃圾的小河旁玩
本篇文章来源于中国煤炭信息网 ...

我们说的是印度你怎么拿孟加拉的照片来比较啊，先去把地理学完再说

rodin

楼主发这个贴的本意，我想无非有如下几点吧当然我也是瞎猜说不好楼主再补

充下，一来活跃闲聊法国版块的气氛，二来增加广大街友的互动性，往往有争

议的话题讨论起来才带劲。

说中国好并不是要为中国唱赞歌，人都有一种本能的情感那种感觉有时道不明说不清但有时外界环境不经意的触碰就会有很大的反应，就拿在法华人来说吧6.20大游行算一个，4.19游行也算一个为什么我们华人会团结一致呢我想其中至少有一点是肯定的，那就是它触动了我们内心深处的那种国家认同，民族认同的情感，当然有人不愿承认也是正常的正如同他不愿相信中国是他的母亲一样，可是相不相信也由不得你吧当我们以骨灰的形态去见上帝的时候他老人家竟然说：你忘了和家人做最后的告别，我可以宽恕你但你不能上这儿来，阿门。嘿嘿，原来上帝也有帮不上忙的时候啊。为什么上帝不收你啊？哦原来不管美国上帝，法国上帝，等等上帝他们也都是有感情的，他们也都知道连自己家人都不要都忽视的一定也是可以忽视上帝的。

精英们向来有占据道德至高点的好习惯，时不时伸出那四不像般的手拨弄下自己家人本以紧张的神经可是精英们就一定是道德达人了吗？我看未必。宽仁，
仁爱，诚信，对啊说得好。就算某党执政后都不见了，可中国之前那就还是有宽仁，仁爱，诚信的吧。那之前的中国是不是中国啊？

我们可以也不必非要去爱某党，但当我们褪去华丽的外衣赤条条的回归的时候我们永远也否认不了中国人这三个字。这一点你可以通过反证，你不是中国人的过程中得到印证。


西方列强和民主大佬们已经习惯了高高在上的教育中国人，以至于有些国人完全迷失于其中，也用这种论调横冲直撞可是再撞也撞不毁一个情字，对国家的情，对同胞手足的情，我总是以为祖国永远是母亲不需要攀亲带故自然而然的事情，法国的好法国的福利再好，可我还是认为我的祖国好这不行吗？比较是不是一定要比出高低，如果是我只发觉一件事：我爱中国的心永远不会变。