青春有限，你还能在意大利混几年？

笑菲1668471479

米猫猫 发表于 10 小时前
一，文凭的事，你觉得大家都上得起，上不起的人也有，就算上得起可是要考的上去才行啊，就算考得上如果不是名牌大学，或者就算名牌大学出来的就能马上得到一份好工作了吗？很多出国的不就是因为文凭不够嘛，在中国文凭喝人脉是很重要的我之前就说了，如果两个都没有，混饭吃的还不如在意大利打打工一家人都可以过得去，或许机会来了还有些钱赚，在中国两个都没有的只能啃老，还好80，90的还有父辈一点儿家产可以啃，但是啃不了的还是很多的

仔细阅读了你的回帖。
我对你的“在中国，没有文凭没有人脉，只能啃老”的观点表示严重反对。这样的人群在全世界哪个国家都有，我们就说中国，就说我们温州地区，从改革开放到现在，温州太多太多没用文凭的老板了，他们出自农村，父母祖辈都是农民，白手起家到城市，靠着自己的努力一步一步走出一条路来。
只能说，有文凭和人脉可以让你在国内更有优势。
但同样的，有文凭有人脉，在哪个国家都会有优势啊。
而没文凭没人脉，在中国想发展，会困难一点，但不至于吃不上饭只能啃老。



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笑菲1668471479

炫舞时代 发表于 3 天前
美女，对我个人而言我还是准备回去发展的，我的要求也很低，不要求一年能赚多少钱小康水平就好。我最在意的是能陪在父母孩子身边，我出来也有五年了每一年半回一次国，就是想回去看看家人，在意大利除了老公所有的亲人都在国内，出来这么多年如果不是老公在这边我可能早回国了。这只是对我个人而言，希望街友们谅解

归国的人群中，因为割舍不下的亲情而回去的，占很大的比例。
我们一直在算经济帐，而一直忽略了家庭成员骨肉分离的日子，远离故土、父母年迈、子女不能相伴等等。


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milano107

若如初 发表于 2018-1-3 15:10
一个女人懂这么多，不一定是好事。

这也体现了，在男女平等上我们中国做的最好。

milano107

笑菲1668471479 发表于 2018-1-10 11:17
仔细阅读了你的回帖。
我对你的“在中国，没有文凭没有人脉，只能啃老”的观点表示严重反对。这样的人群 ...

关系，人脉.
要不是做成百万，成千万的生意。
和意大利一样开个小酒吧，小餐馆，小百货店，需要什么关系啊？
就一笑话，还算了吧，你又何必去打扰一些装睡的人。
在他们的梦，多少能找到他们要的优越感。

笑菲1668471479

米猫猫 发表于 10 小时前
二，你说父母没有给你留下家产什么的，还有以后什么的，那叫继承，而不是之前你父母帮你的。 还有你说你很小出来什么的，没有你父母你自己能出得来？带你出来的路费是你自己还的吗？没有你父母你上得起学吗？？这些不是靠你父母？？ 但是出国的人可大部分是自己出来自己还路费的特别是90前的人，你别说你是90前的，我这里说的没代表全部只是说大部分，这是无可否认的。然后他们既然选择出来了，那代表大部分的人是家里条件不够好或者前途不够好出来的。你现在让他们再回去，从头开始，这可比在意大利还难，至少在意大利大部分人就算没有赚到大钱也还可以维持一家人的生活，在中国可不一定。你让他们回去做什么？投资我知道10个有至少8个以上是亏一大笔回来的，打工？你别开玩笑了，在中国做跑堂洗碗一个月自己都不够用别说给家里，但是在意大利再换成人民币可是不少钱。如果说回去读书什么的，那更是天方夜谭了。你觉得在意大利多年的人回去能做什么。 你好不代表大家都好。 我说了，如果自己觉得自己有文凭有人脉的可以回去试试，也许前途更好，但什么都没有的回去干嘛？打工？或者你说能干嘛吧，别说中国多好多好，再好的国家再好的福利连自己都养活不了的话什么都是扯淡。我先声明，我是喜欢中国的那一部分人，也是觉得中国发展更好的那一部分人，可是那又有什么用呢？我回去没本事养活自己我还不如在意大利混个一家人的生活

依靠猜测，或者理所当然的想象，是无法讨论的。我想分开回答，这样让观点更简洁明了，也是再作申明。
1:我发帖所说，只是标明自己的观点。而并非劝人回国或不回国！每个人的情况都不一样，傻子才去劝人回国！所以，我只提出我的观点，以供参考、讨论。
2:可能你们有些人离开太久了，国内变化很大，就我们浙江沿海地区来说，基本上不存在读不起大学这种事情了，不说国家贷款，民间团体的助兴力量很多。现在（起码在甬台温杭地区）没有文凭，只有一个原因：自己不够努力。
3:人脉的确是很重要，在全世界都一样。但有人脉的只是一小部分人，我们这里大部分的人，还是普通人。包括在意大利在国内的混的好的小伙伴，他们都是因为有人脉吗？
4:父母是否资助出国路费，对未来的发展是不起决定性作用的。父母对子女有养育之恩，但支持创业？我看未必。（顺便解释一下，我的出国路费，是父母出的，但属于借贷，无息贷款，时间三年。）


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米猫猫

你一直在说上大学的事，你要弄清楚现在中国很多大学出来也没好工作好吧。你一直在说自己怎么怎么的好，你有没有想过别人有没有这个条件。而且你说的是那些十几二十岁小年轻是有机会去读书去学习什么的，年纪大的你让他们怎么去上大学学习什么的。很多人连普通话都说不好， 真是天方夜谭了。



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米猫猫

可能是我文凭不好，不知道为什么你一直纠结在你自己怎么怎么，我说的是别人，在意大利的人，他们回去能做什么，谁能帮他们。就像你说的，我可能在意大利多年了。 但是我今年回去，看到的只是物价高的吓人，别的有什么？大部分人还在拿着2，3千工资。就算5千工资都还过的很勉强，别说还不多，真正拿一万还在办公室的有几个？ 我身边也有人回去创业哪个不说难的，很多人还是出来了。当然 回去过的好的也有，但是10个人里我找不出来一个。你这样的更是万中之一！ 你小时候父母给了你条件去学习，三年还贷，老一辈人谁有这样条件啊，就你说的你停止工厂去学习别的，有些人刚刚出来也不由自己选择。 唉，和你真的说不懂。 当然我出来也没怎么吃过真正的哭，也是我想读书可以给我去读书那种，但是我比较现实，去学了自己觉得在意大利用得到的，然后可以帮到家里人的，而不是自己想怎么样就怎么样的我会考虑。 有些人喜欢安稳有些人喜欢闯。
当然我没否认你说的中国好，我也一直觉得中国好，但是很多在意大利的真的是一下子回不去的，回去也过不下去的。当然也可以舍弃很多东西回去陪伴老人孩子那另当别论。
有些人为自己而活，但更多的人为自己的家庭而活。这就是现实
多说无益，我想在意大利的大家自己心知肚明的。


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米猫猫

milano107 发表于 半小时前
关系，人脉.
要不是做成百万，成千万的生意。
和意大利一样开个小酒吧，小餐馆，小百货店，需要什么关系啊？
就一笑话，还算了吧，你又何必去打扰一些装睡的人。
在他们的梦，多少能找到他们要的优越感。

文凭，关系人脉说的是在中国，我发现你们看到的就几个字眼，然后抓着不放。 这样就更显得你们文凭高了是吧。
就因为没有所以需要在意大利开个小酒吧百货餐馆什么的，一家人都可以过得去。 不然回去能干什么。 能不能养活自己都是个问题别说一家人了。当然回去好的也很多，但是比例来看10个人里估计还没有一个人过得非常好的


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笑菲1668471479

米猫猫 发表于 44 秒前
你一直在说上大学的事，你要弄清楚现在中国很多大学出来也没好工作好吧。你一直在说自己怎么怎么的好，你有没有想过别人有没有这个条件。而且你说的是那些十几二十岁小年轻是有机会去读书去学习什么的，年纪大的你让他们怎么去上大学学习什么的。很多人连普通话都说不好， 真是天方夜谭了。

不是我一直说，是你一直在提“文凭”。
这样的讨论，有点儿没意思了。
明明你自己主动提起的，所以我才一直在回复你关于“文凭”的事情。

另外，你的确落伍了。可能你呆在意大利是正确的，中国的确不适合你。

谁告诉你读书只是年轻人的事情？

在浙江，无论是政府办的夜校电大，还是社会力量办学，各种成人教育都在受到追捧。很多人以前没有机会读书，现在都在工作之余选择去学习充电。

这就是社会的趋势，一批人淘汰另外一批人，为了不被淘汰或晚一点被淘汰，大家都在用自己认为有效的方法进行努力。


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米猫猫

还真别说，投资带回去几百万都难做，难道带回去几万块能做什么生意现在中国，开个小面馆小店？几万人民币都难开的起来吧现在中国？别搞笑了，他们因为家人都在国内原因回去陪伴，有可能是舍弃了外面更好的事业，也有就算混的一般也不会回去开这些的。都是因为家人在国内关系。 投资的人回去几万几十万在中国真的很难做到非常好的，不能说没有但是真的比例实在太小。


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米猫猫

笑菲1668471479 发表于 3 分钟前
不是我一直说，是你一直在提“文凭”。这样的讨论，有点儿没意思了。明明你自己主动提起的，所以我才一直在回复你关于“文凭”的事情。另外，你的确落伍了。可能你呆在意大利是正确的，中国的确不适合你。谁告诉你读书只是年轻人的事情？在浙江，无论是政府办的夜校电大，还是社会力量办学，各种成人教育都在受到追捧。很多人以前没有机会读书，现在都在工作之余选择去学习充电。这就是社会的趋势，一批人淘汰另外一批人，为了不被淘汰或晚一点被淘汰，大家都在用自己认为有效的方法进行努力。

我不否认很多人充电啊，但是你让在国外十几几十年的老一辈回去充电，10个人里有一个人肯？就算肯，那个进度不是我们能跟得上的。  还有说到文凭，我也尝试过在意大利，还有也想回去进修，也回去学了点。 还想去贫困山区看看，虽然文凭不好但是对于那些贫困山区估计勉强打打下手还是可以的吧。但是现实是不容许我去的，十年过去我差点都忘记了我当初的一些梦想。
你们说的我很多没说有错，但是现实是不可能容许的，对于我们稍微还算年轻的还好，老一辈的你们说的根本就是天方夜谭了，现实和梦想总是有距离的。 我只三天两头听说回去创业失败甚至亏得一塌糊涂的再出来的也很多。 我国内的亲戚工作性质关系每天很容易接触这些国外的人，所以我很容易听到这些事。我没否定过回去也有做的好的，我说过那比例实在太小，小到大部分人不敢去尝试。去尝试的大部分人是因为国内有家人。 国内的亲戚朋友就算做的好的也说竞争实在太大，太累，就算做的很好的也宁可专门雇人去应酬什么的，这代表了什么。

偶尔回去充充电 旅游旅游，但是回不去了
每个人看清自己的条件，不能盲目去跟从，不然只会害了自己。


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milano107

米猫猫 发表于 2018-1-10 12:18
文凭，关系人脉说的是在中国，我发现你们看到的就几个字眼，然后抓着不放。 这样就更显得你们文凭高了是 ...

中国镇上一个大排档，2百的菜，能做一千的营业额，懂吗？

笑菲1668471479

每个人所说的话，只能代表自己。
如“米猫猫”，以及楼上的街友，也如我，大家都是根据自己的生活经历，总结出自己的观点。
我申明了好多次了，不知道是我没有写清楚，还是别人的理解能力问题，不知道为什么，总是认为我在劝告别人回国！

没有办法，我只能再再申明一下：
我，以及我们发帖回帖的所有人，都只是出于自己的经历和经验，发表自己的观点，对于选择回国或不回国，每个人的情况都不同，各人自己会选择，不需要我们去“劝告”。


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米猫猫

milano107 发表于 25 分钟前
中国镇上一个大排档，2百的菜，能做一千的营业额，懂吗？

懂，但没有关系人脉谁还会去吃，客人多不是靠关系？广告做得好不是人关系？


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笑菲1668471479

米猫猫 发表于 2 分钟前
懂，但没有关系人脉谁还会去吃，客人多不是靠关系？广告做得好不是人关系？

就拿开大排档作比喻；

关系也是靠自己努力得来的。
又不是几百万几千万的生意，可能还靠父母靠关系。
你开一个大排档，总不能指望家里帮你把客户都联系好吧？
这个关系，肯定是需要自己去跑的啊！



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