11.7要闻：欧盟“支持乌克兰”决心不动摇；意大利企业担忧美国贸易保护主义！

francoj

驴行者 发表于 半小时前
几个欧洲孩子吃不饱穿不暖了？在欧洲人 ...

可能吧！你看看现在的意大利贫困率是多少？😂 有多少意大利人的工资和退休金不够维持到月底的！

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驴行者

街友54436126 发表于 1 小时前
是政客们为了自己的政治利益，根本不顾 ...

欧洲是民主国家，议员都是选举出来的代表民意，跟你家的人大代表不一样。各级市长都是要竞选的，不是皇帝任命的。你以为的欧洲政客也只是打工人，不是你看到都想下跪的官爷

驴行者

francoj 发表于 1 小时前
可能吧！你看看现在的意大利贫困率是多 ...

支持乌克兰并不是意大利和欧洲这几个国家经济衰退的主要原因，要说主要原因还是他们当初让中国加入wto导致制造业大规模转移到中国，随着中国生产力水平飞速提升，欧洲企业的竞争力已经没多少优势，过去20年欧洲这些国家的经济几乎没什么增长都在吃老本，导致经济衰退物价飙升的另外一个主要原因是疫情，疫情的时候欧洲美国政府大发钱，不用上班就能在家领钱这种天上掉下来的好事要付出代价的，这就是疫情后通货膨胀飙升的原因，通过膨胀的结果是贫富差距更大，穷人生活水平下降

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francoj

驴行者 发表于 1 分钟前
支持乌克兰并不是意大利和欧洲这几个国 ...

所以说在这种情况之下强迫老百姓支持乌克兰是不明智的选择看美国大选就知道了！应该是建立一个支持乌克兰的基金会要志愿的捐款！谁愿意支持乌克兰的自己汇款到这个基金会账号上欧洲政治家不是都支持乌克兰嘛那就用你们自己个人的钱去支持不能拿国家的钱去支持！国家的钱是大家的！要是从自己口袋拿出钱来支持可能就没有几个真正支持乌克兰的政客吧😂！用别人的钱谁不会啊？😂

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驴行者

francoj 发表于 昨天 23:43
所以说在这种情况之下强迫老百姓支持乌 ...

你这脑袋是长哪里了？欧盟国家都是民选政府，都是国民投票选举出来能代表民意、维护国民利益的政府，什么叫强迫老百姓出钱？你以为是你们国家东印度。再说他们支援乌克兰就是为自己国家安全，从小唱团结就是力量长大的你不知道什么叫团结了？今天不支援乌克兰明天一个个被俄罗斯消灭？这些决定就是国名委托政府来做，不然组建政府和国防军干嘛？多没脑子的人才会说出你这样的话

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街友34434462

驴行者 发表于 2024-11-8 00:55
你这脑袋是长哪里了？欧盟国家都是民选政府，都是国民投票选举出来能代表民意、维护国民利益的政府，什么 ...

打到现在，没几个欧洲人会觉得俄军拿下乌东之后，会接着打欧洲吧。
或者我反问，一下，OK，俄罗斯是欧洲的安全威胁，所以要干啥？消灭/肢解/阉割俄罗斯？


你的民主万能论实在是很幼稚，不但幼稚，甚至就是错误的。你要知道，民主的正义性，其根基就一条：政府不值得信任。不存在民主的政府就不会做错事做坏事做蠢事的道理。


古今中外无数智识之士提出了无数种完美制度，酋邦、部落联盟、城邦民主、哲人王、僭主**、贵族分封、贵族议政、君王论（但丁那个哈，内容嘛，中国人看了笑得肚子疼）、政教合一、政教分离、地方自治、中央集权、君主立宪、君臣共治、虚君制、土官、流官、九品中正、荐举、科举……有的根本就是空想，有的是先有制度再找几个书虫洗地，有的先是动力后来变成阻力，有的终其一朝都在几个制度之间摆荡。还没有谁敢说哪种制度就是万事一系的。

单说民主，现代民主，我观察的两个要素，普选和地方自治，其成型的时间并未早于中华人民共和国建立。其肇始，是对二战美国的膜拜。其高潮，是苏东坡瓦解。作为一个制度他太年轻了，作为一个价值观，在很多地方推广得并不理想，甚至现在旗舰店都出问题了。

我不不是说民主不好。即使到了现在我也从不隐藏自己对民主的好感。但是，讨论具体问题，不要以价值判断代替事实分析。

驴行者

街友34434462 发表于 14 分钟前
打到现在，没几个欧洲人会觉得俄军拿下 ...

第一:没有一个欧洲人说要肢解和消灭俄罗斯，援助乌克兰的目的是为了欧洲和平，为了让每个国家遵守国际法和国际规则，不是谁肌肉大就可以入侵别人，当年俄军入侵格鲁吉亚，没几年就入侵乌克兰，要是这回欧洲国家不支援乌克兰，俄罗斯也许几个月就轻松拿下乌克兰，对俄罗斯来说不伤一点元气，也许明年或者过几年下一个就是环俄罗斯周边的小国，最后一个一个被入侵。这个道理你一个成年人不会不懂！第二:民主制度确实也有弊端，至今没人说民主制度是最完美的，但是民主制度至少是人类这个阶段最不坏的制度，民主制度的政府也会有决策错误，但是它很快就会有修正能力。在这个制度下的法治、平等、自由、包容是现代文明的标志，哪怕是生活在读菜、砖治的国家谁不追求法治、平等、自由和包容这些普世价值？难道你还愿意留辫子下跪？你还愿意在县太爷面前卑躬屈膝？民主制度诞生200多年，了解历史的人应该都知道这个制度在不断改进。为什么你们来意大利还愿意把后代留在意大利？在这里你的孩子不会被老师打骂，不会被校园霸凌（几个人围攻往死里打、严重的人格侮辱和伤害）为什么意大利没有这些？这问题的原因出在哪里有脑子的人都知道。不管是整个地球还是一个国家或者一个校园，每个人都得遵守法律和规则，没有规则谁都可以乱来的话那就是战火风飞

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张扬2002

不告诉你我是谁 发表于 昨天 18:01
中国当初为什么要抗美援朝？这是安全利 ...

那在以色列打黎巴嫩为什么看不到人性和道义方面

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街友34434462

张扬2002 发表于 2024-11-8 14:57
那在以色列打黎巴嫩为什么看不到人性和道义方面

哈哈，俄乌、以巴，这俩冲突同事发生，真是恶意的巧合呀。

街友34434462

驴行者 发表于 2024-11-8 14:48
第一:没有一个欧洲人说要肢解和消灭俄罗斯，援助乌克兰的目的是为了欧洲和平，为了让每个国家遵守国际法 ...

我就说一点哈：

“为什么你们来意大利……？在这里……不会被校园霸凌”


刚刚回了这个帖子：


一个内向女孩子被班里同学欺负，不敢去上学，应该怎么办
https://www.huarenjie.com/thread-8612176-1-1.html?fromuid=1277387


当然了，比你说的围殴，可能要轻，不过这是民主的事儿么？这么说这儿还有校园毒品呢，是不是也是民主的事儿？


别误会，我无意贬低民主，但是您这几个例子，真的，离民主制度这个层面，有点远。就你说的霸凌问题，与其说是民主制度，不如说是社会风气问题。社会风气跟制度息息相关，但是并非强相关。


还是霸凌问题，除非霸凌者是领导子女借势作威作福，否则很难联系到制度上；就算是，民主就能解决，不民主就不能解决？张金柱、70码、李刚、药八刀、邓玉娇、李天一等案（都跟霸凌有点远哈），是民主化后才解决的么？


制度是死的，执行的人是活的。民主不是万灵丹，没有民主也不是啥事都做不了躺平任干。


PS：悄悄告诉从没有投过票的你，你其实是有投票权的哦，你所谓的中央和地方选举，虽然不是直选，但是的确是有选举的哦，但是为啥大家好像都没听说过似的，你猜猜卡在哪儿了？

PS2：据我所知，绝大多数来这里工作定居的，是因为这里钱好赚，不是民主的空气比较香甜。至于民主和经济的问题，30年前就讨论烂的问题，不需要我再一一贴了吧？


PS3：咱不是讨论国家大政方针层面么？怎么跑到社会风气上去了？不过无论啥层面，还是就事论事比较好。


回到俄乌，你说没人要肢解俄罗斯，俄罗斯也说他就要乌克兰去武装化去纳粹化，没有要继续侵略欧洲其他国家呀（最多乌东，连乌西都吃不下来），你不信他，但是要他信你？

驴行者

街友34434462 发表于 20 分钟前
我就说一点哈：“为什么你们来意大利… ...

欧洲和美国的民主伴随的是法治规则、平等、自由和包容这些普世价值，你的祖国有没有选举是铁的事实你非得睁眼说瞎话。你这得多无耻！其次你一直逃避法治和现代文明的规则。中国那种霸凌行为在欧洲几乎不可能发生，就算有极少数那才是大新闻，而且公检法会严肃公正处理，而中国为什么这些事遍地都是？为什么毒食品黑科技到处都是？不就因为没有民主和法治？乌克兰一个主权国家，对于俄罗斯来说乌克兰是绝对弱势国家，如果可以随意入侵，那国际法和这个世界还有什么规则可言？今年占领乌克兰几个州，明年占领波罗的海国家一半领土，哪天再去中国占领几十万平方公里？

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街友34434462

驴行者 发表于 2024-11-8 16:17
欧洲和美国的民主伴随的是法治规则、平等、自由和包容这些普世价值，你的祖国有没有选举是铁的事实你非得 ...

你看看，又激动了。你好歹打这么多字也挺不容易的，顺便学点东西不更好么？
你要是对民主制度有点了解，就应该知道我说的是啥。

我科普一下吧：类比80年代的台湾。说起来也是有选举，但是为啥更像指定的？

当然两岸也不太一样，不过至少说明，制度和执行是两码事儿。

我扯这么多，是想好好聊聊的。毕竟这年头碰到一个民主原教旨主义狂信徒并不容易。

你再跟我这么态度恶劣，只会扣帽子，我就放生死状：我证明现在的你在中国有选举和被选举权，你删号离开华人街，我找不到，我删离。

勿谓言之不预。

驴行者

我还说印度总书记全票通过呢？那是民主选举？是你智商低还是我智商低？台湾从李登辉时代放权转型你你也不是不知道。再说你一直在逃避法治和社会规则跟你鸡同鸭讲

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街友34434462

驴行者 发表于 2024-11-8 17:04
我还说印度总书记全票通过呢？那是民主选举？是你智商低还是我智商低？台湾从李登辉时代放权转型你你也不是 ...

还法治和社会规则呢……

好聊的民主制度都聊不明白，我跟着你多点开花，最后纯粹浪费口水，我是闲得还是你给我学费？

还李登辉呢……李登辉干了啥你能说说么？我说的是民主制度方面。

欧洲红通克星

对特朗普的一种对抗