巴黎时事沙龙第十二次讨论会《中日关系:历史、现状及未来

lzj

不会吧，再去看看。这个论坛上是打不出他的名字的。

杨陈村民

lzj 发表于 2011-4-16 00:27
不会吧，再去看看。这个论坛上是打不出他的名字的。

谢谢，现在看到了。问一下这位任wanting是谁啊，怎么会被屏蔽了呢？难道？

lzj

自己来看吧，不要那么多难道。

jiliyacui

巴黎时事沙龙
宗旨：客观理性、包容多元。集海外之智慧，探中华之未来。
Apr 24   巴黎时事沙龙第十二次研讨会《中日关系:历史、现状及未来》
宗旨：客观理性、包容多元。集海外之智慧，求真理之穷尽，探中华之未来
议题： 中日关系:历史、现状及未来
时间：每月的最后一个星期天17点开始（本次为2011年4月24日）
地点：88 Rue de Province 75008 paris
地铁：Metro 7、9，LAFAYETTE  或者 RER A ：AUBER
本期主持人：任-畹-町 宋-鲁-郑 月-儿

   这是楼主第二次发此类帖。
  如果有空，4月24日下午我去看看。听听楼主对时事地见地。

yesterday

支持一下。。。

lzj

如果只是听一下我的见地，可以不用来，因为下次我不是主持人，也不一定发言。主要是想让大家听你的见地，目的是交流而不是传播。任何想表达意见的都欢迎光临。

好像是第二次，也好像是第一次。似乎以前没有在这上面发过。

法国99

话题有点大，有点怕我

岂有此理

lzj 发表于 2011-4-16 21:59
如果只是听一下我的见地，可以不用来，因为下次我不是主持人，也不一定发言。主要是想让大家听你的见地，目 ...

之前有过的.......

lzj

哦，谢谢岂有此理提醒，我不记得。欢迎你们参加。
题目经常很大，都是参与者自己提出来的，不是很专业，主要是大家自由交流，不是学术活动，没有那么正式。

杨陈村民

lzj 发表于 2011-4-16 16:31
自己来看吧，不要那么多难道。

我查到你没说的“难道”了：
任-畹-町：無論看神-韻多少遍，我永遠是含著熱淚看
minghui 法-轮报


姓名： 任***  性别： 男  年龄： 62  出生日期： 1944--  职业： 会计
最新状况： 获释
罪名： 反革命宣传煽动
早期状况： 判刑7年,剥夺政治权利3年
http://www.ccdtr.org/index.php/people/%E4%BB%BB%E7%95%B9%E7%94%BA/2006-10-02%2015:02

• 任***，江苏人，1944年生于经济学者家庭。
• 1966：年肄业于北京建筑工程学院。
• 1978～79：参加民主墙运动；起草《中国人权宣言》；组建“中国人权同盟”，任负责人；被劳教4年。
• 1989：发动“政体改造”民主运动；发起纪念民主墙10周年运动。
• 1991.2.8：在法庭上作题为《89民主改革与主权在民──驳反革命煽动罪》的辩护演讲，被以继续在法庭上宣传煽动“罪恶重大，拒不悔罪”处刑7年。
• 1994：获罗伯特．肯尼迪人权奖，被誉为人权民主活动家。
• 1998.11.7-10：创议组建中国民主党全国筹备委员会。
• 1999.12.26：参与组创中国民主党联合委员会，任顾委主席。
• 出版《任***文集》、《任***文集新编、选编、补编》
• 现居中国北京市
  

http://asiademo.org/gb/author/renwanding.htm

被稱為民-運老人的任***4月16日首次訪問香港，他指中國大陸老一代的民主人士最具道德影響力，不會被中共收買；並認為香港民主運動對中國具有影響力。

http://www.dailymotion.com/video/x5kj03_yyyyyyyy-yyyyyyy_news

个人对民-运人士是敬而远之的。不知道华人街是什么态度，估计也差不多。

岂有此理

杨陈村民 发表于 2011-4-18 11:56
我查到你没说的“难道”了：
任-畹-町：無論看神-韻多少遍，我永遠是含著熱淚看
minghui 法-轮报

貌似除了魏某某破罐子破摔 敢于指责美国政府之外

其他的斗士只反中国政府 不敢得罪所在国.......

lzj

时事沙龙不管你的政治立场是什么，目的就是让各个政见不通，观点不同，党派不同的人走到一起来辩论。不同意没有问题，拿出来说说，创造一个交流的渠道，这就是时事沙龙的目的。
另一个创立人叫宋鲁郑，您该认识。
大概大家都对民运人士敬而远之，民运人士有时候也与大家敬而远之，所以大家针锋相对，并不具有建设性。
我们很少讨论所在国的问题，所以不用担心如何对待所在国的问题。

lzj

lzj 发表于 2011-4-18 21:47
时事沙龙不管你的政治立场是什么，目的就是让各个政见不通，观点不同，党派不同的人走到一起来辩论。不同意 ...

当然，如果您不愿意交流，那也是您的自由。那我也不清您了，当初请您是因为您在街上，不想让愿望之外的原因组织您参加，现在请的话就变成求您了。

完全自愿。

lzj

当然，华人街愿意删的话，请随便，我也没有能力阻止。反正国内国外都有删的，也有不删的，都不新鲜。
不过，我觉得华人街还不至于这么做，毕竟在法国这个尊重多元观点的社会不是？

lzj

最新提纲：
巴黎时事沙龙第十二次研讨会

宗旨：客观理性、包容多元。集海外之智慧，求真理之穷尽，探中华之未来
议题： 中日关系:历史、现状及未来
时间：每月的最后一个星期天17点开始（本次为2011年4月24日）
地点：88 Rue de Province 75008 paris
地铁：Metro 7、9，LAFAYETTE  或者 RER A ：AUBER
本期主讲人：月月、宋鲁郑

研讨会网站：http://shishisalon.posterous.com
研讨会规则：
1、第一轮发言每人五分钟，含自我介绍及主要观点陈述，如超时将由主持人终止。各成员尊重他人发言，不插话打断。
2、第二轮自由发言，既可继续陈述已方观点，也可回应他人立场。发言虽无时间限制，但应立求简洁明了。其间，也可以即席争论，但建议不同看法可在自己发言时回应。
3、第三轮不限时间、不限次数，自由争鸣。
4、20时左右会餐（自选），继续交流。每人餐费为5欧元，法律系、政治系、社会系、新闻系、经济系及与此相关专业的学生免费用餐。餐料标准仍为10元。
5、研讨会主持人采轮换制，自由报名。主持人负责选定议题，按规则主持研讨会。
月月所拟提纲:

  1. 从近代历史看，日本侵略过中国，犯下了滔天罪行，可我中华却不能低挡一个小小日本，这是为什么？我们真的是东亚病夫吗？从未崛起过。对内欺压榨取，如流氓无赖，对外欺软怕硬，两面三刀，什么时候堂堂正正过。
2.从领土上看和中国有纠纷的还有俄国，印度，越南……中国放弃了出卖了多少领土？又在乎和日本有争议的那点钓鱼岛吗？是为了政权利益在玩弄我们国人的热血和无知。
3.从制度上看日本的首相可以换了又换，既没有带来动乱也没有暴乱，中国可以吗？老龄化是全球的问题，中国也一样要面对的。
等级森严在日本是有，可中国不也一样吗！人一出生就有农民户口城市户口之分，还有工人、民众和高干之分，我们到死也不可以随意走动，为了跳农门又有多少人付出了多大的代价！
4.从最新的日本地震看，人家的整体素质是怎样？而中国的汶川地震让世界看到了什么……
5.我的亲身经历是在大城市东京几乎从未遇见小偷强盗之类，更是未闻到家串偷的，也从未担心走夜路，不过要防变态的人。不用担心会吃到有毒食品，用到有毒的化学物品……好心人不好心人都有，只要我们随乡入俗，学好语言，我想哪儿都一样。
6.从第三者的角度看日本是为了本国的利益，掠取他人，也敢和俄国争讨有争议的土地，他们捍卫他们认为是属于他们的领土，他们用他们的精神震撼了对手，他们爱他们的国民，爱他们的国家。而中国呢，金玉其外，败絮其中。
宋鲁郑所拟提纲 ：

1、历史的角度：
传统上东亚格局是中超强日极弱。直到近代，日本超出，出现日强中弱反常现象。二战后又出现中日两强并存的新景观。目前中国整体实力超过日本，但仍是两强并存的格局。
2、地理环境与民族性格
日本为地域狭小、资源贫乏的岛国。也形成其内部和谐、秩序，外部扩张的两极民族特点。唐朝、明朝、清朝、中华民国四个时期，日本一旦有一定的实力，必然向外扩张。需要一提的是，近代日本和清朝、俄国、美国都是采取不宣而战偷袭的方式。
3、影响中日关系的因素
（1）日本由于二战战败，失去了成为正常国家的资格。外交和军事实质在美国的控制之下。日本的对华政策决定权仍然在美国，仍然是美国对华战略的组成部分。这就是为什么东亚共同体失败的原因。
（2）日本对历史问题的回避。
（3）领土争端及东海油田争端。
（4）台湾问题。
（5）日本介入中国南海争端。
参照：德国二战后对战争责任进行了彻底的反醒。对于丧失的领土一律承认其合法性（波兰划去大片领土、法国未签订任何条约即收回阿尔萨斯和洛林地区）。
4、日本自身的问题
（1）政治制度已不适合日本的实际。表现在二十年间经济停滞、政局动荡。1980年代至今已更换18位首相。此次日本大震把日本的问题暴露无遗。
（2）严重老龄化。预计到2055年，40%的人口超过65岁。（65岁人口超过7%，即为老龄化社会。中国2009年为8.5%。日本2009年为22.7%，全球最高）
（3）债务总额高达GDP的200%。
（4）等级森严的社会阻断了年青人向上的空间。35岁以下已有50%的年青人拒交养老金(可参看《看天下》164期)。
5、中日未来关系预测
（1）中国崛起将美国挤出东亚，日本获得实质独立。双方重现过去中极强日极弱的格局。
（2）中国崛起失败，再度出现中弱日强局面。出于维持东亚力量平衡，美国将抑日扶中。中日关系依然无法稳定。
结论：从历史上看，只要中国强大，就有东亚和平。日本强大必然导致东亚战争。国民政府亲日派何应钦曾点评：中国强，日本为妾。中国弱，日本为盗。