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[生活百科] 老板与员工 相辅相成亦相争

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发表于 2013-6-11 12:32:45 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 T.Indy 于 2013-6-11 14:25 编辑

最近看到有很多的帖子都在投诉老板
而其中极大多数都是因为老板只给了员工一段很短的解雇通知期便要让员工离开公司
而且都是属于无理解雇(在员工没有犯错的情况下亦不是因为经济原因把员工解雇,凡在提不出合理的理由的情况下解雇员工,即为无理解雇)

雇主到底为了什么原因要解雇员工这个我们不是当事人不得而知
说不定雇主这样子做有说不出来的苦衷
但如果雇主给员工的解雇通知期太短即属违法
此其一
如果雇主无理解雇员工
只要员工稍懂一点法律或有亲戚朋友指点
便会上告劳工处
而老板雇主们一定败诉
而败诉了则一定要赔一笔数额相当的金钱给员工
此其二

其实劳资双方大家都不容易
我写此帖的目的
完全没有偏袒任何一方的意思
只是希望让劳资双方都能明白劳工法律的规定

雇主要解雇员工必须要按照程序一步一步的来
先让员工知道问题所在并予以警告给员工改过的机会
不能对员工呼之即来挥之即去
但同样的也会建议雇主们该如何一步一步的来对付坏员工
同样的先予以通知再警告
到了某一个程度的时候如果还是教而不善
那便可按照正式手续来办
把坏员工给辞掉
让自己的企业可以正常健康的运转

如果大家都能一切按着游戏规则来做
那便不会有任何一方被欺负

我才疏学浅
要做这么样的事情肯定会有很多力有不递的地方和出错之处
希望大家鼎力支持并批评/指出错处/提出各位宝贵的建议或经验




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 楼主| 发表于 2013-6-11 12:33:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 T.Indy 于 2013-6-11 14:07 编辑

要正式解雇员工手续比较麻烦
而且因每个人的情况不同
处理手法也有不同
如员工犯下大错(Faute Grave)的处理手法便又与普通解雇过程不同
如是(Faute Lourde)又是另一种的处理方式
基本上雇主如不想把事情闹大
可以考虑与员工协议
办个Rupture Conventionnel de Contrat 【劳资双方都不需要提供理由就能把工作合同停了的协议】
这么办只要对员工稍作赔偿
并让员工能拿失业金
基本上员工都不会再去找雇主的麻烦

现在先说普通的简单的解雇过程 :

雇主如要解雇员工
首先要以挂号信约会员工(约会日期最少要离发信之日相隔15天)
在约会里解释解雇原因如员工不停的犯错或是会影响其他员工的工作(必须要有证据)
员工方面有权为自己提出申辩
员工或许需要时间来准备证据或请工会代表来为自己辩护/谈判
这便要约下一次的约会了(除非双方都同意,要不然下次约会时间不能低于八天)
在下次约会中
如员工不能证明自己没错或不再提出异议或双方讨价还价之后得出结论并双方同意
列出一张细节表双方签字同意确认
资方正式发出解雇通知书
并以这协议里的条件通知会计
让会计办好正式的解雇纸张
此过程比较漫长
但为正式途径

解雇通知书 :
如是CDI(无限期工作合同)
解雇通知书必须要以挂号信形式寄出给员工

解雇通知期为:
不到六个月 = 一个月通知期或双方协商
满六个月不到两年 = 一个月通知期 (如需解雇即时生效这一个月的通知期便是一个月的工资,如此类推)
满两年后 = 两个月通知期
员工每做满一年的解雇补偿金是五分之一月薪 = 每做满五年便要补多一个月的工资
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 楼主| 发表于 2013-6-11 12:33:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 T.Indy 于 2013-6-11 14:18 编辑

雇主无理解雇员工时将会面临的赔偿金额的问题
员工被雇主无理解雇时将可得到的赔偿金额问题

以下是我在网站上找到的一些关于【无理解雇】的资料

Licenciement abusif : les indemnités pour le salarié
无理解雇 :该如何赔偿员工

Entreprise d'au moins 11 salariés
一家至少有十一位员工或超过的企业/公司

Lorsque l'entreprise emploie plus de 11 salariés et que le salarié licencié a au moins deux ans d'ancienneté, le Code du travail prévoit que le montant de l'indemnité ne peu tpas être inférieur aux 6 derniers mois de salaire. Les heures supplémentaires, les primes et les avantages en nature sont pris en compte dans l'évaluation decette rémunération.
一家至少有十一位员工或超过的企业/公司如果无理解雇一位已有两年工龄的员工,则至少须赔偿至少最后六个月的工资,也必须把员工正常工作时段都有的加班费,其它奖励和餐补等等补贴也要计算在内


Entreprise de moins de11 salariés
一家不超过十一位员工的企业/公司

A contrario, lorsque le salarié a moins de 2 ans d'ancienneté ou travaille dans une entreprise de moinsde 11 salariés (quelle que soit son ancienneté)

Il n'existe pas de montant minimal fixé par la loi. Le juge définit souverainement le montant de l'indemnité en fonction du préjudice subi par le salarié. Celui-ci peut être évalué en fonction de plusieurs critères, tels que l'ancienneté, l'âge ou les difficultés financières rencontrées par le salarié.

如果员工工龄不足两年或是在一家不超过十一位员工的企业/公司的员工被无理解雇(不管这位员工的工龄是多少)
对此法律并无明文规定最低赔偿额
但法官会以最极端和最大程度(站在劳方的立场)来审视雇主所需支付的赔偿金额
而这赔偿金额视乎员工所受到的伤害/损失
很多因素都会被列入评估范围
如员工的工龄、岁数、身体健康、以及因解雇所带来的财政损失等等

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 楼主| 发表于 2013-6-11 12:33:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 T.Indy 于 2013-6-11 14:48 编辑

1)如果雇主口头上不要员工去上班,千萬不可不去.除非有正式文件如正式的挂号信通知员工.不然员工可以找個朋友陪同上班,若雇主不讓员工進去或做工,就可請這位朋友做證.员工若真的因此沒去上班,雇主反而可以说是员工自己沒去上班 【本节内容由申顾问提供】
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 楼主| 发表于 2013-6-11 12:33:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 T.Indy 于 2016-11-1 23:31 编辑

在一份合同里试用期的长短在法律上并不是规范的很清楚
一般都是根据惯例或是在罗马条例里规定的试用期
基本上都是一个月
而一般CDI合同(无限期的工作合同)里的试用期就是一个月
但合同里同时也可注明
雇主保留可以再多加一个月的试用期的权利
到时可以再多加一个月的试用期
但只此而已
现在合同里的试用期可以写两个月
如果双方同意的话
可以再延期两个月(01/11/2016更新讯息)

除了一些比较特殊的行业如Ingenieur或是Cadre(他们的试用期可以长达半年)的一些行业以外
其他行业则绝对不能在合同里写三个月的试用期或是半年的试用期的等等

就算合同里有这么样的一条
也因这一条抵触了劳工法律便会自动作废无效

如果是在没有签工作合同便开始工作的情况下
便一切都根据默认的惯例行事
硬性规定一个月的试用期

所以如果老板们在不确定新员工的情况下
一定不能偷懒
情愿多给一点Charges也要和员工签一份CDD(有限期的短期合同)
这样自己才会进可攻退可守

要不然如果不签合同便让员工工作
尤其是在过了试用期之后才决定不要员工再做下去了
此其时只要员工一上告
这是属于无理解雇的一种
老板便要吃不了得给兜着走





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 楼主| 发表于 2013-6-11 12:33:35 | 显示全部楼层
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发表于 2013-6-11 12:41:46 | 显示全部楼层
工人与老板的关系是一团难解的线团。就像斑竹说的一样,相辅相成亦相争。
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发表于 2013-6-11 18:46:21 | 显示全部楼层
T.Indy 发表于 2013-6-11 13:33
在一份合同里试用期的长短在法律上并不是规范的很清楚
一般都是根据惯例或是在罗马条例里规定的试用期
基本 ...

谢谢你,很受用的帖子。。。想麻烦问一下,我是今年4月3号开始签了两个月试工,五月一号和八号是节日店里关门休息,老板说我是试工期不会给我节日工资,过了试工期节日才会给工资。。而且我还想问我的假期也在试工期后才开始算吗???另外老板还说,试工期可能会有两次两个月,6月2号结束试工期。到现在我还在继续工作但没有签任何合同。。。谢谢请指教。。。
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发表于 2013-6-11 19:54:30 | 显示全部楼层
再帮你顶下。。
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发表于 2013-6-11 20:02:53 | 显示全部楼层
另外补充给对付难搞的员工。
迟到早退,多次 可以出警告信,
48小时内不出现在工作范围内,视为自动离职 必须有医生证明要在48小时内送到
安排工作的话可以限时要他在多少时间内完成,必须是合理的,表示用这时间你能完成它不可能比如,可以视为capacite的问题,就是能力问题,可以出调离到其他职位,
可以做一个reglement Interieur,禁止员工在他工作时间内和范围内做任何不合逻辑事情
比如看手机之类的,屡放 出警告信
放假时间 必须得到老板同意,但老板关门必定当假期
bref 还有很多很多小手段之类的。。。。
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发表于 2013-6-11 20:05:58 | 显示全部楼层
其实都没必要有些东西。最重要还是那句 开工之前,明确谈好所有问题,明确在明确
协议达成就开工,没有就Byebye,

就算老外,法语溜溜溜的,但有几个能都合法合情合理呢,说的是那些小店
更何况咱们中国人了,

当然特抠门的老板例外
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发表于 2013-6-11 21:36:33 | 显示全部楼层
现在的中国人比法国人还懂的这种法律动不动就一个字...."告"内乱那
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发表于 2013-6-11 22:54:56 | 显示全部楼层
〖Maggie〗 发表于 2013-6-11 19:46
谢谢你,很受用的帖子。。。想麻烦问一下,我是今年4月3号开始签了两个月试工,五月一号和八号是节日店里 ...

很少有这样的店,会节日里不上班,中国人餐馆只有圣诞节那一天会是不开门.看了你的回复才知道还有这样的店,以后自己找工作可以多留意一下.
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 楼主| 发表于 2013-6-12 01:56:26 | 显示全部楼层
蝴蝶公主 发表于 2013-6-11 22:36
现在的中国人比法国人还懂的这种法律动不动就一个字...."告"内乱那

如果员工在任何情况下都不去告老板
结果就是绝大多数的老板们都一定会胡作非为
视法律规条如无物

如果员工动不动便都去告老板
如果老板的生意非得请员工来做不可时
老板们对员工便都会兢兢克克
言辞绝对会客气
唯恐得罪了员工
而绝大多数的员工的行为都会开始过份
当老板是死人一样

如果大家都能一切按着游戏规则来做
那便不会有任何一方被欺负
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 楼主| 发表于 2013-6-12 02:00:09 | 显示全部楼层
紫藤花园 发表于 2013-6-11 23:54
很少有这样的店,会节日里不上班,中国人餐馆只有圣诞节那一天会是不开门.看了你的回复才知道还有这样的店, ...

这类店铺多得很
基本上开在大型超市或购物商场的店铺便都是这样的

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