做老板难！法国特别难！

res

对不良工人不是有试工和解雇这些方法吗?对不良老板也有自动走人和法律途经(但後一种一般大家都不会用，因为这可能会…很多问题大家都明)。现在普遍的现象是很多人都没能达到本地人每小时/欧的最底工资，难道大部份工人都是不良工人?

res

也请阿拉丁网友回答你那个"SMIC"的定义，她是多少欧/小时的?现在大多数人都拿到本地人法定的最底工资欧/小时了吗?

如意浮云

老板联盟 发表于 2011-7-13 09:04
回答的好，我现在把你定位在你自己设定的位子上，也希望你说的是真话。【不是假身份】

以下再问你几个问 ...

我从来都敢做敢当 没必要用假身份 而且在以上的发言中有我认识的温州老板也说了几句公道话

1 经营不善的老板不是不良老板  我认为的不良老板是那些对同胞下毒手的老板
2 法定最低工资已经是最低工资了 还有什么可谈的 工人当然有权利维护自己的利益 何况当时是不得已而同意的苛刻条件
即便是制定了合同也是违法的合同
另外 你可以咨询相关机构 对于你所说的低能的工人 是否存在一个低于法定最低工资的工资标准？

阿拉丁

res 发表于 2011-7-13 15:12
对不良工人不是有试工和解雇这些方法吗?对不良老板也有自动走人和法律途经(但後一种一般大家都不会用，因为 ...

我也没有必要和你争论什么，有时觉得无聊就想说几句。

这里复制一个贴给你先看看吧，我看过了，我认为也没有什么好争论了。

res 发表于 2011-7-13 15:27
请问你的意思是:这里华人大多数打工族，不应期望拿到本地人法定最底的工资这个"高薪"吗?希望是我理解错了 ...

本来不想再谈此事了，既然你又提起，不妨就说几句吧：

【看来已是退出论坛的时候了，的确有很多事无法谈，也谈不清楚，因为不满足的人太多了。
我会拭目以待，希望大家都一如既往地安居乐业，高薪无忧。】
===
我的意思在上面写着呢；【的确有很多事无法谈，也谈不清楚，因为不满足的人太多了。】因为不满足的人太多了=是指双方面的。

先说说我自己吧：有人觉得好象我有做了什么见不得人的事一样；
我的员工最低工资是1500，VACANCE 另算，有个别几个月后开始算VACANCE，不等。。。都已谈得很清楚。给员工出的工资单SMIC 加加班，有的员工怕签工单高了要纳个人税，我还是照办，因没那么多现金。所以，我觉得已经问心无愧了。


我担心的不是我自己，我也用不着担心我自己，因我的情况基本上稳定。。。

我的本意是；看到网上很多人【或许是几个人的马甲】，总是在骂老板，所以想举一个反面例子，叫大家别这样，事实上大家都是很辛苦的。
目下市场经济不大景气，这是事实。尽管这样，也不可能有老板要减扣员工的工资。这几天，我在论坛上说的话，可能有点偏激，但绝对没有恶意或有意针对谁。目的只有一个，吵一场说开了，大家也有可能对事情的真相明白多些了，这样以来，也未免不是好事。
相关工资的事。工资低过SMIC 的有，但金额上应该不是相差很大，人数也不是很多。【除去生手】\\ 高过SMIC工资很多的人也有，尽管不是大部分人都有，数字也算不少。无论工资的高与低，这是相关老板与员工之间的金钱之事，所以需要先谈妥。

我想讲的话，可能有些员工不大喜欢听，但是，个人意见而已，仅作参考：

1、现状：你们的要求是对的，合法的，可是钱大家都想要，却又不是从天上掉下来的，也不是见者有份的简单事。所以，不满足的人太多了，老板工人都需要钱，但钱却不够。为此，出现这种挣扎的状况也很正常。
2、怎办；在老板生意好，员工也已尽了力的情况下；即使是在谈好的条件下，你还可以提出来，如老板不同意，你可以辞工不干。法国有这么多华裔企业，你还怕找不着工嘛？就是这样也没必要说老板的坏话，或拿法律要求老板怎样怎样，毕竟老板也有他犯法的自由，而犯法会有法律制裁的。。。
3、怎办；在老板生意不好，员工也已尽了力，如果你感到你的工资低，或不够SMIC ，你也可以提出来。如再加工资，老板感到不胜负荷，老板可以出具书面证明辞退你，你可以按法律去领取你该得的那些金金。如你不需要哪些金金什么的，你也可以自己撤。
4、怎办；在与老板谈工的时候要想清楚，所谈定的工资是否适合你，如低于 SMIC ，你可以选择不做，如选择干了，那怎么又能怪别人呢。
华人企业市场大，现在工人又很短缺，可以说是天空任鸟飞。为什么大家不好好地商量说话呢？。。。

阿拉丁

res 发表于 2011-7-13 15:19
也请阿拉丁网友回答你那个"SMIC"的定义，她是多少欧/小时的?现在大多数人都拿到本地人法定的最底工资欧/小 ...

SMIC 的事，如你不清楚上网去查一下就知道了。那样会比我说的更清楚。

diablox0147

阿拉丁 发表于 2011-7-13 20:52
SMIC 的事，如你不清楚上网去查一下就知道了。那样会比我说的更清楚。

要的是亲自说明法国最低法定工资标准，你当然知道，何必推辞呢:D， 非常大部分的打工仔都没有得到法定最低工资标准，难道这非常大部分的员工都是低效率，低能的吗？


其实法国这边的中国人工资标准是很久以前老板们还是黑色打工仔的时候，很多还没有身份受到更久以前来法国的老板们的剥削，后来这些人得到了拘留，开启了店面于是就把这些标准延续了下来。。。， 但是最近几年华人在法国越来越难混了，加上越来越多的人有了身份，很多人会了法语，受到了教育，当然开始要求得到正当的报酬,
但是老板们却还是用着古老的工资标准(虽然有一定程度的改善)，于是这样的争论自然就出现了，这是好事，因为这代表华人社会开始改变的苗头。。。
真正要改变这种状况还是必须大家都提高自身的素质， 老板们不要老是一骨碌得总是在 餐馆/鞋店/衣服店(工厂) 里转来转去，
打工仔们也不要只想着到了成年后找份国人老板小店里打工然后以后开个和老板一样的店。。。 要知道光是现在就已经市场饱满了， 这在某程度上是一种恶性循环。。。
不管怎么样大家都应该多读点书，多学点东西，才能让华人有突破 餐馆/鞋店/衣服店 的可能性。。。 不过照现在的情况来看， 一天工作10-12个小时，想要学点东西没有相当的觉悟估计也做不到阿。。。

老板联盟

如意浮云 发表于 2011-7-13 20:41
我从来都敢做敢当 没必要用假身份 而且在以上的发言中有我认识的温州老板也说了几句公道话

1 经营不善的 ...

我从来都敢做敢当 没必要用假身份 而且在以上的发言中有我认识的温州老板也说了几句公道话\\  那你也可能是一个好员工，但可能比较急性子，我也是急性子的，不单单是说你。

1 经营不善的老板不是不良老板  我认为的不良老板是那些对同胞下毒手的老板。\\ 可以去搜素下，两字有什么不同。

2 法定最低工资已经是最低工资了 还有什么可谈的 工人当然有权利维护自己的利益 何况当时是不得已而同意的苛刻条件
即便是制定了合同也是违法的合同 。\\ 那是老板与员工之间的事，他们谈或不谈关我什么屁事。我是针对论坛上的言论做出评论的意见罢了。也就是说老板犯法他有犯法的自由，员工愿意接受与老板谈，那是他俩的事，犯法的事有法律制裁。这是站在遵从法律角度的观点和评论。\\ 以前如有不同的评语，有可能是站在人性、情理角度上的。那是你不喜欢听的，我也不再说了。

另外 你可以咨询相关机构 对于你所说的低能的工人 是否存在一个低于法定最低工资的工资标准？。\\ 不需要咨询，早就有人说过，法外的事情不是没有，有的事虽然法理上不怎样，但情理上也不输。\\ 如果大家都需要进入丛林生活，与我也没关系。我只站在老板方的立场论事而已，这里是论坛，我们都有发言权。

原来饿我

老板联盟 发表于 2011-7-13 11:44
能帮忙回答一下以下的提问吗？

在这次争议中你也有看到有不良老板之说，那么，你认为市场上：

楼主这个问题好象与本帖有点偏离.这是一道辩论题,

请楼主回答以下2题看看,
一个3口之家.有一天2夫妻吵架了.
1这个家庭里有个会吵架的坏爸爸.
2这个家庭里有个会吵架的坏妈妈,

LZ如何分析以上2点,那你的分析答案就是您提出的问题.

沉默不语

老板想方设法压榨工人，工人想方设法偷懒耍滑。万恶之源。。。钱

出门在外 都是混钱，都不容易。真正拉到台面上 各有道理不相上下。只不过有几人讲理？

杀人放火大有人在，你会我会大家会，不发横财不富，一辈子怎么都是活，早死早超生。

重于泰山或轻于鸿毛，各有各的道。

res

阿拉丁 发表于 2011-7-13 20:52
SMIC 的事，如你不清楚上网去查一下就知道了。那样会比我说的更清楚。

问你是因为你在109楼说有这一段话：工人也一样，做好的员工，高的工资有3000或以上的，一般的也有1400上下，最低的也有SMIC，那个老板谁敢不给SMIC ,如果连SMIC工资都找不到工作的员工，为什么不想想自己是因为什么。
所以想知道你的SMIC是怎麽算的，而据我所知，很多人都未达到这个每小时/欧 水平。我想大部份人都应该像你所说，"想想为什麽呢?"难道华人都比本地人(包括各红蓝白黑人种)底一等?为什麽呢为什麽呢?…

原来饿我

一个工人只想拿到法定工资的,老板[指餐饮业].那是个没技术的工人.
一个老板请的都是拿法定工资的那他就是个不会开店的老板,定亏.
一个工人谈好工资后不努力,懒,还赖着不走.那这家店定亏.因为老板没眼光.
看工人会走眼.买店也未必好到哪里.
一个生意好的店不给工资.几乎没有.2者定有其他的东东.

阿拉丁

res 发表于 2011-7-14 00:20
问你是因为你在109楼说有这一段话：工人也一样，做好的员工，高的工资有3000或以上的，一般的也有1400上 ...

难道华人都比本地人(包括各红蓝白黑人种)底一等?为什麽呢为什麽呢?…\\ 你有看到其他种族人就没有低工资的人存在吗？

该说的基本上说完了，我也该打住了。

阿拉丁

原来饿我 发表于 2011-7-14 00:26
一个工人只想拿到法定工资的,老板[指餐饮业].那是个没技术的工人.
一个老板请的都是拿法定工资的那他就是个 ...

=赞同。
=好的员工肯定能拿到高工资。比如2000到3000的也很正常。

阿拉丁

原来饿我 发表于 2011-7-14 00:13
楼主这个问题好象与本帖有点偏离.这是一道辩论题,

请楼主回答以下2题看看,

:lol 你很幽默！

原来饿我

其实本帖讨论的的典型的例子.

就好比一只鸟吃了农夫的谷子,而农夫打死了鸟,以后.
鸟就说农夫不好,农夫就是鸟不好,那只是典型的,不多的.

法国地盘和国内不一样,有些事某人在法国就能做出来,在国内他不会.
那就是法国的华人现状,

那什么又是法国的现状呢.前几天我不做了.老板叫了个人来试工.不是温州人,但他提到温州人开店都是打一枪换一炮.为何不自己创立一个品牌呢.
我的回答是如果一个人口袋里有20W去开一家小外卖店正常情况下一年就能有所起色.
如果创自己的品牌那少者5年多者N年.钱目前是看不到了.

很多的新移民选择了后者,因为他们所面临的需要的,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.

这就叫现状,