华人企业的‘适度杀生’与‘适者生存’？

老板联盟

为了华人企业能在异国他乡正常运作，也为了华人同胞大家都能安居乐业，觉得‘赤色’的这个评论还是很值得深入探讨的。

藉此话题，大家不妨敞开心扉，把想说的话都说出来，看看是否能找到一个折中的方案：

大家看看是：‘适度杀生’好？还是‘适者生存’好？

‘赤色’认为丛林生存法中的‘适度杀生’适合当下的华人企业。而我认为别样的‘适者生存’对华人企业会更有利。


下面黑字部分是‘赤色’的原文，其他的是 欧江情 的观点与不同意见。

存在优劣淘汰一定比没有这种淘汰好! 其实从本质上说,人就是动物的一种,而且是从野生动物进化而来! \\ 赞同，这是自然界和人类进化史上的事实，谁也改变不了。但是，人有今天的文明，就是因为人比其他动物有思想，善于沟通。

与你说的正好相反,只有人类才不能和谐文明的生活, 只有人类之间是用最残暴 最恶毒的手段互相惨杀, 至今未止! 而真正的野生动物只会为了生存才适度杀生,而且一般不会同类相残,\\ 人分积极与消极两种。对于改进人类，你是属消极的那种，遇事片面武断，消极地只看到某些不良现象，却没有积极地想办法解决的意愿。下面再谈谈你的：【适度杀生,而且一般不会同类相残。】的矛盾利弊所在。


法国对员工薪资有作明确的法律规定,相信你也清楚.只要你不违法,你怎么都合理,但如果你置疑法律的合理性,我就没有什么可说的了.  我赞成员工与企业互谅互利,如果我是员工,短期内企业有苦难,我也愿意酌情配合,但情理和法理是两个概念.你不合法就是不合法,你不合法还要振振有词的讲道理,那你的意思是法律是荒谬的了?但你的道理能改变法律吗? \\这段，在理论、法理与道理上都很精辟。但在生活与事实面前，情理也不是登不了大雅之堂的。。。例如在这个帖【见http://www.huarenjie.com/thread-124231-1-1.html】中已提到的某种现象；低能员工，与没有工作经验的员工等。按照你的淘汰生存逻辑，可能也会在你的‘适度杀生’范围内吧。如果你说不是，那么，就是老板们要为他们买单，或，就让他们成为废人去吃失业金。这样的‘适度杀生’，你认为会给人类社会带来什么好处？其实，这样的变相‘杀生’也等于是同类相残了。\\ 我认为以下这段话是可登大雅之堂的：【什么叫做损害工人的利益？请问；工人的基本工资是多少？或，你认为任何人的劳力付出，都能与法定的基本工资平衡吗？如不平衡，应该拿多少？\\ 你可能会说，就让TA去领失业金，TA能拿多久啊？\\ 反之，TA如有一份安定的工作，工资虽低点，而能维持生活，也能锻炼自己。这样一来，那些小老板们也可量才而用，互利互赢。你认为这样的互存互活，也是在损害工人利益吗？】


人类社会的法则就是一种丛林法则的延续,法律是冷酷的,你可以看得很远,你可以想的很深,但如果查工的来了,谁敢照实了说他的工人工资满足不了SMIC? 谁敢用你的理论去和查工的讲道理? 如果你的道理只能在这里和我 和那些工人讲,那就是片面的歪理!
如果一个企业常期的生存是靠侵占自己同胞的利益来维持,那只能说明企业管理者是没有企业管理能力的.\\ 你说的也是事实，但这是在有人告发的情况下才会发生的事。通常只有这几种人会做告发事；1、真正是劳力付出得不到相应回报的人。2、受某种蛊惑的人，或不明真相却又不懂自己实力的人。事实，法律是死的，是你把它利用了。利弊的平衡，要靠大家去调节，有的事情完全用法律的框框去框，造成的只有两败俱伤，其结果可不可取，大家自己去衡量。但是，希望大家能经一事长一智，在生活中学会生活，也能明确地给自己定位，真正做到 ‘适者生存’。这里的‘适者生存’是指不同层次的‘适者生存’。。。而不是那种‘强者生存’的淘汰生存法中的‘适者生存’。。。



如有不同的意见，我愿与大家促膝畅谈。。。

红塔山

LZ是哲学迷啊！
这鸡生蛋、蛋生鸡的讨论，你又开了一个贴！

老板联盟

红塔山 发表于 2011-7-11 14:34
LZ是哲学迷啊！
这鸡生蛋、蛋生鸡的讨论，你又开了一个贴！

你别把这贴扯到‘鸡和鸡蛋’的事上，这根本是两回事。注意：

大家看看是：‘适度杀生’好？还是‘适者生存’好？

红塔山

老板联盟 发表于 2011-7-11 14:46
你别把这贴扯到‘鸡和鸡蛋’的事上，这根本是两回事。注意：

大家看看是：‘适度杀生’好？还是‘适 ...

看了老板让你当得烦心啊！
不行就别当啊，何必自找不自在呢！

2WPARIS

唉.....其实有什么好争论的，作为一位明智的老板他会知道怎么样把企业做好。
您能成为一位演讲家，不是企业家。

老板联盟

2WPARIS 发表于 2011-7-11 14:50
唉.....其实有什么好争论的，作为一位明智的老板他会知道怎么样把企业做好。
您能成为一位演讲家，不是企业 ...

看看我们的企业家，手按着头在想什么？

老板联盟

红塔山 发表于 2011-7-11 14:49
看了老板让你当得烦心啊！
不行就别当啊，何必自找不自在呢！

=你的意思是我开帖触犯了你的利益吗？
=我为什么烦心？我没事干在这里找开心不行吗？

2WPARIS

老板联盟 发表于 2011-7-11 15:48
=你的意思是我开帖触犯了你的利益吗？
=我为什么烦心？我没事干在这里找开心不行吗？

消消气。和谐下。

如意浮云

还是吃素的好 不杀生

赤色

其实讨论这个问题根本就有没有任何意义!
1. 难道你们一两个人能有法律制定者对整个社会的考量全面吗? --------每个法律完备的国家都有最低工资的制度,而法国最低工资的创立是经过了相当多专业人士对整个社会的全部就业人群的工作能力,单位时间产生价值 ,企业承受能力等诸多方面的调研结果而确定的,你们几个人就你们个人企业的经验谈及此事,是不是局限性太大了.  即便我们不考虑此点, 继续讨论下去,最后你们也能用理论说明现在的最低工资是对企业的一种制约,但你能改变法律吗?不能吧,你也只能得到一点内心的解脱而以,哦,以后我不给我的工人低于最低工资的薪水是合理的.但你依然是违法的吧,你还是得偷着干吧.
2.  你们认为可以给员工低于最低工资的理由本身就是基于错误的认知! 这点我就不详细说了,没有什么太大意思.也比较费口舌,如果你们还不明白,可以自己先列个表把理由表明,我告诉你们都错在哪里!

3 适者生存 和 适度杀生 就是一个硬币的两面, 适者生存下去了,那一小部分不适应环境者呢? 自然会被淘汰,从外界的角度看,就是适度杀生了. 当然这是自然界的真理, 而人类社会基于人性的考虑,如果你确实缺乏工作能力依靠工作生存下去,你就必须要被就业市场所淘汰, 就必然会被就业市场清除, 当然,他们的生存会由社会保障来维护.   

别说什么有的员工工作能力根本不足以达到最低工资的价值, 如果你一个老板在试用期都看不出来一个员工的工作能力,这样的老板就是不要钱的员工给他干活,他也生存不下去.如果一个员工的绩效不抵最低工资,那你还雇佣他干吗. 你可以辞退他啊. 哦.你说你是善心,怕辞退了他,他无法生活!所以给他点点钱,他也能活, 真好人! 知道为什么资本主义国家为什么设立最低工资制度吗,就是由太多残酷的老板用这种理由残酷压榨员工工资,这样的历史不需要我描述给你们了吧.
另外, 谁又有资格评定一个员工的工作能力?就凭你老板一个人的个人观点吗? 如果是这样,那大部分的员工都得拿低于最低工资的薪水了.连资本主义国家都已经立法确立的最低工资体系,还有人要披上一张伪善的外衣来驳斥.如果你真的认为最低工资没有必要,那你自己先拿一个月600或800块钱的工资给我公司来干几个月好不好?


  无能管理好企业,就不要从员工身上克扣了, 你吝啬要克扣员工血汗钱,就别打着慈善的招牌了.行吗

花无缺～

市场会自然淘汰的

老板联盟

赤色 发表于 2011-7-11 21:31
其实讨论这个问题根本就有没有任何意义!
1. 难道你们一两个人能有法律制定者对整个社会的考量全面吗? ----- ...

你是站着说话不腰疼！等下班回家后回复你。

虎虎

高手过招太厉害了，小弟路过支持一下，二位继续讨论:handshake

赤色

老板联盟 发表于 2011-7-11 22:30
你是站着说话不腰疼！等下班回家后回复你。

你要是腰疼就去看看,但不能因为你腰痛就让别人也得趴着!

红塔山

老板联盟 发表于 2011-7-11 15:48
=你的意思是我开帖触犯了你的利益吗？
=我为什么烦心？我没事干在这里找开心不行吗？

别动肝火！
顺其自然！:P