华人企业的‘适度杀生’与‘适者生存’？

赤色

人为什么想当老板? 因为有一种预期,一种无限的期待,可以发财,而发多大的财,是不可以想象的.你见过我只想发3000块钱财的老板吗?
你拥有这种预期,你为之实现的过程,不管你付出多大的努力,如果成功了,你就能获得多大的收益. 简而言之,做老板,可以有幻想-------有一天我能发达.
人为什么做打工? 因为自认为自身条件不成熟,不具备独立创业,只要求固定期待的经济收入. 作为员工,一般来说,你的努力只会得到有限度的回报,而且这种回报不会是一种暴富的预期,那么如果以打工作为人生计划的时候,是不会有以此作为发达手段的梦想的.

那么我们看看老板的这种预期与幻想在成功和破灭的情况下,你作为一个工人会得到的收益与代价!
经济不好时,老板以各种理由(上面有网友已经有详细的总结了.呵呵)将你的工资减至法定工资之下时,即便只减一百或几百元,你的收益损失也是百分十几到百分之几十.你一年的损失是壹千至几千元.
但如果经济好了,老板赚钱了,那老板可能一年的收益是几万至十几 ,几十万. 那么你作为一个工人,如果当初经济不好时,减你工资的借口是你是低能员工,估计你现在顶多就是拿回到你本就应该拿到的最低工资,如果当初是别的理由,好,你现在估计能增长个百分之十 二十或是三十左右的工资.而你的工资的增长和老板的利润之间的比例是微乎其微的.

这种有难同当,有福我自己享的梦,其实我自己也经常做.但.......我还是不耻将之去盅惑一干以血汗钱糊口的众生的. 当然,如果众生中有主动甘愿减薪的我也不反对!

老板联盟

赤色 发表于 2011-7-11 23:47
人为什么想当老板? 因为有一种预期,一种无限的期待,可以发财,而发多大的财,是不可以想象的.你见过我只想发3 ...

刚才有事，才到家，有这么多帖，赶明儿了。

利敏陈利

情源于人类的本性，法律其实是各个统治阶级对付被统治者的一种武器。大家莫须争论，孰轻孰重，自己掂量

老板联盟

赤色 发表于 2011-7-11 21:31
其实讨论这个问题根本就有没有任何意义!
1. 难道你们一两个人能有法律制定者对整个社会的考量全面吗? ----- ...

赤色网友，把你所有的贴做了下总结，【包括后面的】那些讥讽人的，或你作自我开脱的无聊闲扯，这里就不作答了，主要的几点作答如下：

1、这里没有人要充当善人或好人，而是你想转移大家的视听罢了。如果你不服，那么你可以看看，所提到的是否客观存在的事实。如把某些小老板与某些小员工的需要，当作儿戏折腾，那可是你的事。但我认为，这是一种生态的需要，我们没有能力帮助他们，那是没有办法。但是，从各方面考量，让他们自由生存，也是一种人性的本能体现。而你却煽风点火，折腾来折腾去，这只能证明，你平时就是那种喜欢折腾的人。。。说不好听点，无论你在哪里，你都会是一个折腾人的人。。。

2、评定一个员工的工作能力,只要懂行就能评，老板一般都懂行，都能评。举个例：比如前任员工的工位，看继任者能否完满完成，如能，就是一个好员工。如不能，或只能完成一部分，那他就不是一个好员工，或是一个低能的员工。

3、为什么要和低能员工达成合作关系？一般都是那些生意下滑，或生意不好雇不起高薪员工的老板，才需要这样的员工。

4、员工为什么要接受呢？很可能有多方面的原因；1、低工作能力的懒人，却又非残非疾。社会抚血金轮不到TA，失业金又没几个钱。2、学习期间，似懂非懂的人，到哪里都还是个学徒，但TA需要学习锻炼，这种人如聪明点，学会后也不会在那棵树上吊死。3、某种不懂行的聪明人，本行的工作找不到，这一行本来就不是TA的职业，TA又不会干粗活，迫于生活，老板给个低工资，他也只好在那里慢慢地磨。。。

5、你的‘适度杀生’，确实很适合你这种喜欢丛林生活的人。。。我也无言。但你硬要把‘适度杀生’和‘自然淘汰’连在一起，那就不大中听了。‘自然淘汰’是一种人力无法挽回的自然现象，而‘适度杀生’却是人为的结果。。。

我所谓的‘适者生存’，是指多层次性质的适从现象，也包括那些小老板和小员工。

赤色

老板果然霸气, 不同意见届定性为瞎掺乎 折腾! 好,不管老板您再说什么,这都是我最有的一次折腾,您将不会再看到我.呵呵
你为一种违法行为粉饰没问题,我为工薪阶层说两句话就是折腾. 这丛林的世界果然险恶阿.  呵呵  看看历史吧,工业社会在欧洲的进程已经有几百年了, 这几百年中大部分时间中 劳方都是在和资方的自由生存搏击中处于下风,劳方被残酷剥削,以致产生了对社会发展不利的负面影响,才导致社会创立最低工资的法律条文.为什么,自由生存的过程中, 羊是永远也斗不过狼的,而自然界中的狼,吃饱了就不会再无意义的屠羊,还可以维持草食动物的种群,而人,是欲壑难填的.资方对劳方的剥削是无止境无限度的.
   其实讲这些道理你也不会接受,呵呵 确实是瞎折腾,但不管你是否有道理,你所述的这种行为终归是违法的,你改变不了吧. 不知道你是否承认这一点.!

眼神手指思维

个人建议，如果真的喜欢谈论探讨，这里打字多麻烦啊！
也都是在法国，距离也不远，约个时间，喝着咖啡，想怎么论就怎么论，多舒服、多惬意啊！

老板联盟

赤色 发表于 2011-7-12 12:24
老板果然霸气, 不同意见届定性为瞎掺乎 折腾! 好,不管老板您再说什么,这都是我最有的一次折腾,您将不会再看 ...

我也无言了，我自己不犯法就行了，其他的不关我的事。

你想怎么吹就怎么吹吧，你披上羊皮，没人认得出来那也是你的本事。

res

我个人认为，对比法定工资(工作时间/E)，很多老板是对同胞天天软性抢劫!有人说:如果不喜欢可以不做，找别家。以这个罗缉，那当大家游行反抢劫时，政府、警察是否可以叫大家搬家到别处?这条街不安全搬到另一条再不行就再搬…反正如果你有能力，总会找到个安全高尚的生活区。

庖丁解牛

眼神手指思维 发表于 2011-7-12 12:46
个人建议，如果真的喜欢谈论探讨，这里打字多麻烦啊！
也都是在法国，距离也不远，约个时间，喝着咖啡，想 ...

嘴上对话说了就忘 记录下来黑字白纸

可以搞个对话会 再做个记录 挺好

紫色和风

res 发表于 2011-7-12 14:42
我个人认为，对比法定工资(工作时间/E)，很多老板是对同胞天天软性抢劫!有人说:如果不喜欢可以不做，找别家 ...

人就是这样，常常会抢来抢去。工资低的，说被老板抢了，工资高的，老板说被工人在抢了

庖丁解牛

法国对员工薪资有作明确的法律规定,相信你也清楚.只要你不违法,你怎么都合理,但如果你置疑法律的合理性,我就没有什么可说的了.  我赞成员工与企业互谅互利,如果我是员工,短期内企业有苦难,我也愿意酌情配合,但情理和法理是两个概念.你不合法就是不合法,你不合法还要振振有词的讲道理,那你的意思是法律是荒谬的了?但你的道理能改变法律吗? \\这段，在理论、法理与道理上都很精辟。但在生活与事实面前，情理也不是登不了大雅之堂的。。。例如在这个帖【见http://www.huarenjie.com/thread-124231-1-1.html】中已提到的某种现象；低能员工，与没有工作经验的员工等。按照你的淘汰生存逻辑，可能也会在你的‘适度杀生’范围内吧。如果你说不是，那么，就是老板们要为他们买单，或，就让他们成为废人去吃失业金。这样的‘适度杀生’，你认为会给人类社会带来什么好处？其实，这样的变相‘杀生’也等于是同类相残了。\\ 我认为以下这段话是可登大雅之堂的：【什么叫做损害工人的利益？请问；工人的基本工资是多少？或，你认为任何人的劳力付出，都能与法定的基本工资平衡吗？如不平衡，应该拿多少？\\ 你可能会说，就让TA去领失业金，TA能拿多久啊？\\ 反之，TA如有一份安定的工作，工资虽低点，而能维持生活，也能锻炼自己。这样一来，那些小老板们也可量才而用，互利互赢。你认为这样的互存互活，也是在损害工人利益吗？】

连法国人自己都觉得法律有问题 特别是社会分摊金和企业成本 但是法律还是要遵守的
没有绝对的优劣 每个人都应该能找到自己的用武之地 关键是要给足够的空间和平台
最差了总可以去捡破烂摆摊吧 只要法国政府不要不让

人类社会的法则就是一种丛林法则的延续,法律是冷酷的,你可以看得很远,你可以想的很深,但如果查工的来了,谁敢照实了说他的工人工资满足不了SMIC? 谁敢用你的理论去和查工的讲道理? 如果你的道理只能在这里和我 和那些工人讲,那就是片面的歪理!
如果一个企业常期的生存是靠侵占自己同胞的利益来维持,那只能说明企业管理者是没有企业管理能力的.\\ 你说的也是事实，但这是在有人告发的情况下才会发生的事。通常只有这几种人会做告发事；1、真正是劳力付出得不到相应回报的人。2、受某种蛊惑的人，或不明真相却又不懂自己实力的人。事实，法律是死的，是你把它利用了。利弊的平衡，要靠大家去调节，有的事情完全用法律的框框去框，造成的只有两败俱伤，其结果可不可取，大家自己去衡量。但是，希望大家能经一事长一智，在生活中学会生活，也能明确地给自己定位，真正做到 ‘适者生存’。这里的‘适者生存’是指不同层次的‘适者生存’。。。而不是那种‘强者生存’的淘汰生存法中的‘适者生存’。。。

丛林法则不是绝对的 法律哪怕是死得却是有约束力的
所谓的利弊平衡需要靠大家啊去调节 问题是谁去调节 谁说了算
老板需要学会对员工的尊重对劳动的尊重 工人需要学会对老板的理解和对工资的尊重和负责

阿拉丁

res 发表于 2011-7-12 14:42
我个人认为，对比法定工资(工作时间/E)，很多老板是对同胞天天软性抢劫!有人说:如果不喜欢可以不做，找别家 ...

按你的逻辑，SMIC 加加班的工资是多少？，譬如2000月薪以上的，老板被工人又抢了多少。

res

阿拉丁 发表于 2011-7-12 16:55
按你的逻辑，SMIC 加加班的工资是多少？，譬如2000月薪以上的，老板被工人又抢了多少。

这要看那2000月薪是什麽工作，每天工作多少时间了。如果一天工作10小时再剩26日的话，比smic高不了多少。SMIC只不过是最底工资，即是法国一般工人，大约占30%，如果技术、中层职位就不一样是吧?

res

紫色和风 发表于 2011-7-12 16:19
人就是这样，常常会抢来抢去。工资低的，说被老板抢了，工资高的，老板说被工人在抢了 ...

普遍来说，有多少同胞是达到最底法定工资 呢?没居留的更不用说了。

阿拉丁

认为工资过低的人可以去做老板，认为工资过高的人就去当工人、