华人企业的‘适度杀生’与‘适者生存’？

楊過

res 发表于 2011-7-14 14:27
smic2011 :9欧/小时(税前)      7.07欧/小时(税後) X每天工作时间X每月工作日数=每月人工(税後)  甚时那 ...

  今天，我去乡下朋友餐馆取经，朋友刚聘了个二手，谈工时他说什么都会，一试才知道是个洗碗的料。当时我朋友就想打发他了，可是他央求我朋友，说他要赚钱养家，还说了家里的情况怎样怎样，他说一个礼拜一定学会，朋友说你干不出活来怎么办，他说他不休息三点钟接着干。朋友就让他试了，岂知到了上客的时候他根本配合不上。事后朋友对他说不行，他就变了个法儿说，老板你给我洗碗的工资让我接着干吧。朋友说，你本来是干什么的。他说，别笑我了老板，工资你就看着给吧。。。朋友说，对不起了，我不是不帮你，如果帮了你就害了我自己，刚才的事你是最清楚的。我也不是付不起工资，是你干不出活来。朋友平时就很牛，处理事情三下五去二，干脆。

想起了一件事，好像有人说过，老板和员工是不用谈工的，看看这就不谈上了吗？哈哈，就是觉得我朋友牛。

如意浮云

楊過 发表于 2011-7-15 03:18
今天，我去乡下朋友餐馆取经，朋友刚聘了个二手，谈工时他说什么都会，一试才知道是个洗碗的料。当时我 ...

所以 老板们不要找什么借口了 法国制定的试工期足够验出真假了

阿拉丁

如意浮云 发表于 2011-7-14 22:51
法国是想搞活35小时工作制 但并不是改变最低工资制度
工人们工作时间长点不是不可以 关键是工资是否合法 ...

法国是想搞活35小时工作制 但并不是改变最低工资制度 \\ 搞活了吗？结果是有钱人都到其他国家另找发展了，好处何在？不劳而获的事世界上有多少？最起码要懂得一点，也别以为老板是*白*痴*。

工人们工作时间长点不是不可以 关键是工资是否合法 \\ 同一工作，能力不同的人，做的时间长短也不一样，他们自己各按所需达成协议，管你什么事。

老板容易不容易的是他自己的选择 有能力就当 没能力的就别当\\ 老板与工人的能力就如手指头一样各有长短，他们根据自身的能力谋生，又关你什么事？如果自以为有一点小聪明，就可以把十个手指头搞的一样长短，那绝对肯定是心理变态，自欺欺人，自不量力。说的是在资本主义国家。

还有一部分人 不以中国的廉价为耻 反以为容\\ 劳动光荣是传统的美德，廉价的定义要看什么情况，有时，以廉价换取新血，推动整个身体的重生，是很有价值的，值得很，是很光荣的事。只有那些整天只看到自己小利益的人，他们才会计较眼前的一点得失，因为他们看到的只是眼前自己的东西，根本看不到整体的。所以，当自己的能力不够跟不上时代时，就依靠法律的漏洞去懒，难道还有比这更可耻的行为？

楊過

如意浮云 发表于 2011-7-15 07:20
所以 老板们不要找什么借口了 法国制定的试工期足够验出真假了

哦，原来法律是万能的？在你眼里心里。

打工见过的故事很多，回头再说给你断断。

res

楊過 发表于 2011-7-15 03:18
今天，我去乡下朋友餐馆取经，朋友刚聘了个二手，谈工时他说什么都会，一试才知道是个洗碗的料。当时我 ...

请问你这这个例子想说明什麽?

res

欧江情 发表于 2011-7-15 01:55
我知道的许多餐馆都是这个作息时间，我自己的店也一样是，如有留下来的事我们自己干。不过有一个从开门起 ...

我想你如果试试以一个求职者的身份，看看问问那些招工广告，普遍来说他们的工作时间和工资是怎样?，你可能得到另一个答案。当然也不是所有企业都那样，如巴黎士多普通员工就是按smic35小时算的。

res

阿拉丁网友:那些夸国公司不论你是不是35小时，都会像蝗虫一样四处找人工最底的，现在很多在中国造的己开始向东南亚那些人工更底的转移。那是不是说要全世界的工人竟争减人工去迎合他们呢?另外工作在法国的华人要求得到跟本地人一样的劳动所得可耻吗?相反我认为那种不按法国法定最低工资，天天软抢劫自坊己同胞的行为更可耻。

阿拉丁

res 发表于 2011-7-15 14:38
阿拉丁网友:那些夸国公司不论你是不是35小时，都会像蝗虫一样四处找人工最底的，现在很多在中国造的己开始 ...

阿拉丁网友:那些夸国公司不论你是不是35小时，都会像蝗虫一样四处找人工最底的，现在很多在中国造的己开始向东南亚那些人工更底的转移。\\ 跨国公司可另当别论。那么，那些中小型公司的转移呢？是因为35小时的工作时，由于他们经常的生活受到干扰，无法继续或无利可图，才转移到周边或更远的国家。结果造成工位的缩减，直至恶性轮回到想偷懒者的自己身上。

那是不是说要全世界的工人竟争减人工去迎合他们呢? \\ 没有人要减员工的工资，只是在原有的基础上，让有经常工作能力的人得到正常或更好的待遇， 让那些工作能力低下的，或故意偷懒耍刁的人，也要受到一定的限制，或有边缘化的感觉，只有这样，才会教会那些人努力向上。

另外工作在法国的华人要求得到跟本地人一样的劳动所得可耻吗? \\ 正常的所得不可耻反光荣。刚才是说那些利用法律，意欲用小量劳动力换取正常工资的人。也是那些人说中国廉价劳动力的可耻，我说要看情况，我才举了那个换取新血的比喻。

相反我认为那种不按法国法定最低工资，天天软抢劫自坊己同胞的行为更可耻。\\  如果你付出了正常的劳力，得不到正常的报酬，你可以换老板，现在工资高的员工有的是，那么他们又是怎么拿到那份高工资的呢？我认为做人别老是想着自己，有时也要问问为什么！


我没有必要和你争议什么，我曾学过社会学和心理学，有时只是忍不住想说出自己对社会的观察与感受。:handshake 所有的评论是属个人意见，只供参考，并希望能对华人社会有所帮助。

阿拉丁

res 发表于 2011-7-15 13:51
请问你这这个例子想说明什麽?

我猜TA是在举例说明【 谈工】是存在的，TA说还会有下文，我期待着另一个故事。

欧江情

res 发表于 2011-7-15 14:02
我想你如果试试以一个求职者的身份，看看问问那些招工广告，普遍来说他们的工作时间和工资是怎样?，你可 ...

请问你是做餐馆业的吗？我的生意主要是餐馆业。所以，我比较了解餐馆业。你说的情况不是没有， 可能在巴黎旅游区或较热闹的地方，有些生意好的餐馆下班迟点。但有很多餐馆有时很早就没有客人了，一般不会待到你说的时间。也有可能周末有迟点的。

还有一种情况，迟点到迟点下班。 11H A 15H \ 18H  A  23H

如意浮云

阿拉丁 发表于 2011-7-15 09:42
法国是想搞活35小时工作制 但并不是改变最低工资制度 \\ 搞活了吗？结果是有钱人都到其他国家另找发展了， ...

在给我的回复中 你的误解太多
1 法国的问题是福利太多 并不是给工人的太多
如果你认为你的工人懒惰 完全可以解雇 试用期的规定是为了保护双方的利益
既然你留用了就别找借口压价

2 人的能力确实不同 但不能低于最低的工资吧？
既然你非法了 就偷偷摸摸的 别理直气壮了

3 老板如能靠自己的能力 别人谁也不会说什么
问题是他们对自己的同胞比外国人对中国人还狠毒 同胞们不满是正常的

4 中国的廉价产品不仅牺牲了工人的利益 也牺牲了中国制造的信誉
这是光荣?

5 跟不上时代的是那些靠压低同胞工资为经营手段的老板

阿拉丁

如意浮云 发表于 2011-7-15 20:54
在给我的回复中 你的误解太多
1 法国的问题是福利太多 并不是给工人的太多
如果你认为你的工人懒惰 完全 ...

在给我的回复中 你的误解太多 \\ 何以见得

1 法国的问题是福利太多 并不是给工人的太多 \\  福利的健全分明都是在35\时之前的，35\时也分明是给懒人再加福利。【并不是给工人的太多】至少也包括工人在内。

如果你认为你的工人懒惰 完全可以解雇 试用期的规定是为了保护双方的利益 \\  当然，我是不会用的，就是有人求我，我也不用，因为我不是法盲，我也知道这种人很难缠。我是在以事论事。

既然你留用了就别找借口压价 \\  找借口压价是和你同一个目的，你为那些懒虫喊不平，我为找回人性或人的积极性而努力。

2 人的能力确实不同 但不能低于最低的工资吧？\\ 有人喜欢犯法，同样地也有人愿意妥协，你不觉得这里面会有什么吗？

既然你非法了 就偷偷摸摸的 别理直气壮了 \\ 我是说如果，如果我逼于处境，真的雇佣了那些低工作能力的，就是在法官面前，我也敢把真相如实告知，以证明是为了互相生存。如还不信，可以验证员工的能力。【你是否还需要绕回到怎样验证员工能力】

3 老板如能靠自己的能力 别人谁也不会说什么 \\ 员工如果不在老板那里做工偷懒，【指懒虫员工】同样地别人也不会说什么。你如果不信，你可以问问那些做工勤快的员工，老板是否抢着要。

问题是他们对自己的同胞比外国人对中国人还狠毒 同胞们不满是正常的 \\ 问题是他们去法国人那里，比最低工资还低的工资都没人要。反之，如果老板自己赚的少了，还能大方吗？你以为天上会掉钱，是老板们捡走了钱。【声明；没有取笑同胞的意思，即便我自己去找也没人要。】这里只是回答问题。

4 中国的廉价产品不仅牺牲了工人的利益 也牺牲了中国制造的信誉 \\ 试问，中国现在的繁荣，是因你的斤斤计较 达成的吗？
这是光荣?\\ 不止光荣，还要加伟大。

5 跟不上时代的是那些靠压低同胞工资为经营手段的老板 \\  劳动创造财富，任何一个时代都适合。懒虫必须被时代淘汰。\\注；这里的懒虫不是指你，是广义性地，指那些真正利用法律漏洞生活的人。


再次声明；这里不针对任何人，只是剖析现存的问题，以便更好地使华人企业走向明朗繁荣的明天。

6执7

阿拉丁 发表于 2011-7-15 22:05
在给我的回复中 你的误解太多 \\ 何以见得

1 法国的问题是福利太多 并不是给工人的太多 \\  福利的健全分 ...

我为找回人性或人的积极性而努力。\ 这句太给力了！

如意浮云

阿拉丁 发表于 2011-7-15 22:05
在给我的回复中 你的误解太多 \\ 何以见得

1 法国的问题是福利太多 并不是给工人的太多 \\  福利的健全分 ...

论坛简单扼要的好

1 工人赚的是他应得的工资 福利主要是不做工的人得利 两者有本质的区别

2 人性绝对不是去克扣人的养家糊口钱

3 在法官眼里 这是明知故犯 理应受罚

4 中国的繁华是全民的努力 不是几个靠压低同胞工资发财的几个自私老板的成绩
那几个爆发户老板的钱去孝敬别人家的奢侈品了
而且用信誉换回的是短命繁华

5 对于真正的懒汉 没有人聘用 会自然淘汰

diablox0147

阿拉丁 发表于 2011-7-15 22:05
在给我的回复中 你的误解太多 \\ 何以见得

1 法国的问题是福利太多 并不是给工人的太多 \\  福利的健全分 ...

你一直在说懒人，低能，无能的员工。。。 好像只有这些人是不值的， 但是我在你的语意里感觉到了，只要不是顺着老板的规矩走的全是懒，低能的人 是这么回事吗，我怎么感觉到了有点旧社会奴隶主的味道？ 当然你不会承认，更会拿出很多其他东西来解释，即使你心里可能已经有点发虚了，上面那位说学过心理学的不如刨析下。。