“新中国”三年与“旧中国”两千年

对酒当歌

“新中国”三年与“旧中国”两千年资料显示，在１９５９－１９６１三年期间，中国并未出现异常的自然灾害，三年大饥荒纯属人为的灾难。毛泽东出身农民，怎幺会看不出亩产十万斤二十万斤是吹牛皮？庐山会议上彭德怀提出批评，与会者都知道讲的全是事实，但他们还是要附合毛泽东打倒彭德怀，把已经陷入饥荒的中国推向更大的饥荒。一个党要败坏到什幺程度，一个制度要恶劣到什幺程度，人民、特别是农民要被压迫被剥夺到什幺程度，才能使这种旷古未闻的暴政得以发生？　　上海学者金辉以中国国家统计局发布的数字为依据作了深入研究，指出，在１９５９－１９６１三年期间，“仅仅中国农村的非正常死亡人数，就可能达到四千零四十万”。陈玉琼、高建国两位学者在官方刊物《大自然探索》上撰文指出，综观中国历史，在１９４９年中共上台执政之前的“二千一百二十九年中，共发生二百零三次死亡万人以上的重大气候灾害，死亡了二千九百九十一万多人”。这就是说，中共的“三面红旗”，在三年之内饿死的人，就超过了“封建专制的旧社会”两千多年因自然灾害而死的人数的总和！转载自胡平《犬儒病，共产主义与中国》，题目为转载者加

对酒当歌

杨继绳 为3600万饿殍立墓碑

今年（2008年）是中国"大跃进"50周年和"改革开放"30周年，发生在半世纪前的"大跃进"运动导致的3年大饥荒，是人类历史上空前的大悲剧。在气候正常的年景，没有战争，没有瘟疫，却有几千万个鲜活的生命死於人为的饥饿，出现大规模的"人相食"、人吃人。如今大饥荒过去50年了，这段历史始终含糊不清，几千万亡灵魂归无所。
新华社退休高级记者、现任《炎黄春秋》杂志社副社长杨继绳，今年5月在香港出版《墓碑－中国六十年代大饥荒纪实》（天地图书公司），此书长达80万字，分上下两册，堪称是血泪交加、资料翔实的长篇调查报告，也是一幅真实记载大饥荒的全景图，详细记述了1960年代大饥荒饿死3600万人的史实，并著重介绍其中12个省饿死人的情况。

请看书中记载的一段文字；"没有呼天抢地的哭声，没有披麻带孝的礼仪，没有送葬的鞭炮和纸钱，没有同情，没有悲哀，没有眼泪，也没有震惊和恐惧。几千万人就这样无声无息地，精神麻木地消失。有的地方用大车将死人成批地拖到村头的大土坑里，有的地方因无力掩埋，死人的胳膊和腿还露在外面，有的地方死人就倒在寻找食物的路旁，还有不少死人长时间放在家里，被老鼠啃掉了鼻子和眼睛。......"

"信阳五里店村一个14、15岁的小女孩，将4、5岁的弟弟杀死煮了吃了，因为父母都饿死了，只剩下这两个孩子，女孩饿得不行，就吃弟弟。......"

饥饿比死亡更恐怖

此书是作者逐一实地考察、走访大量当事人，包括当年各级干部、饥荒幸存者及见证人，并详细阅读档案资料写成。对没有实地考察的其他省分，他则透过各种渠道查阅了大量的资料，包括公开或未公开的各级档案、会议纪录、谈话纪录及各种地方志、县志，也参阅了许多专著、统计资料等。他穷10年之力，收集了近千万字的资料，写成《墓碑》一书，填补了历史空白。书中涉及的事件、引用的资料，都详细注明来源、出处，有些还配有照片。

这是一本承载了许多幸存者集体记忆之书，亦是纪念3600多万饿死亡灵的墓志铭。

1999年秋，杨继绳到信阳淮滨县防胡乡高油坊了解当年情况。70多岁的农民余文海把他领到村外一块麦地边，指著麦地中间的几棵树对他说：那长树的地方原来是一个大坑，上百具尸体就成堆的埋在那里。杨继绳感叹："如果不是当事人余文海指认，谁也不会知道，在绿油油的麦苗和挺拔的树木下面，深埋著惨烈的悲剧。"

他在书中描述，死亡前的饥饿比死亡更恐怖。玉米心吃光了，野菜吃光了，树皮吃光了，鸟粪、老鼠、棉絮都用来填肚子。在挖观音土的地方，饥民们一边挖，一边大把大把地往自己嘴里塞著观音土。死人的尸体，外来的饥民，甚至自己的亲人，都成了充饥的食品。

作为一个有良知的新闻工作者，骨肉亲情是杨继绳写作《墓碑》的动机之一。他的父亲是一位善良、正直的农民，1959年死於饥饿，事隔半世纪，父亲临死时的惨状、家乡惨不忍睹的情况仍历历在目。

杨继绳说，这本书原打算名为《天堂之路》，后来改为《墓碑》。他指出书名"墓碑"有四重意思：一是为在1959年饿死的父亲立墓碑；二是为3600万饿死的中国人立墓碑；三是为造成大饥荒的制度立墓碑；四是在这本书写到一半时，杨继绳在体检时发现有"病变"（甲胎蛋白呈阳性），"於是我加快了写作的速度，下决心把这本书写成，也算是为自己立一个墓碑。后来有幸在复查时排除了病变，但写此书有很大的政治风险，如因此书而遭不测，也算是为理念而献身，自然也就成了自己的一个墓碑"。

因此，杨继绳决心为历史作见证，记录这一旷世灾难，以警后世。他强调，把真相公诸於众，不是为了唤起仇恨，而是希望今后不再出现这样的悲剧。大饥荒始终是巨大的历史包袱，迟早要卸掉，并要从中汲取教训。他深刻指出，大饥荒的成因及结果，间接引发了另一场浩劫  文化大革命。

字字血泪不忍卒读

美国西东大学、21世纪中国基金会和中华学人联谊会10月17日至19日在纽约联合举办"中国的历史教训和未来挑战 大跃进50周年和改革开放30周年国际研讨会"，邀请来自中国大陆、香港、台湾、加拿大及全美各地40多名学者与会，旨在探讨中国当代史上大跃进和改革开放这两大历史事件的意义及影响。《墓碑》作者杨继绳也是与会者之一，这次应邀访美，在会上发表"大饥荒期间中国的人口损失"调查报告，并接受《世界周刊》专访。

欧江情

6楼 对酒当歌：回1楼
没心没肺，莫过于1楼欧江情的回帖
对于“１９５９－１９６１三年期间，仅仅中国农村的非正常死亡人数，就可能达到四千零四十万”的事件，他一句“人都是会犯错的，知错就改就好”就打发掉了，而大谈特谈“中国民运”之过之黑
看来，在治好欧江情的“脑残”之前，要先治好他的“心灵”

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抱歉，‘疯子’兄，本也想为你《们》唱唱颂歌的！但是，总觉得有许多事都是你《们》“始料不及，后知后觉”的，所以还是先说一点自己想说的话，待以后再为你《们》唱颂歌吧  。。。

疯子兄说：欧江情《而大谈特谈“中国民运”之过之黑》非也非也，我之所以将你《们》的过去与历史并提，只是想让你《们》也回顾一下过去，并希望你《们》别再一见到不同意见的人就骂。。。

本人好心好肺，好好先生是也！

有事下了。。。

琳琅

现在是末法时期，

找房子住

支持楼主顶 楼主   我支持你！！  对酒当歌

找房子住

支持楼主！！！

clairey

一楼2楼的大哥说的太好了

欧江情

‘疯子’兄；你还没有打开你的葫芦，就已知道你葫芦里装的是什么药。好了，总而言之，你卖你的药吧，只要不毒死人，我都会觉得你卖的是好药的。

老实说，你们如真的有能力很快地，和平地推翻//******//，而能把真正的“民主、人权”等等好东西带给中国人民，哪还会有人不拥护你们才叫怪呢！问题是国内许多刺手而又复杂的事，不是你们在这里说说，就有人去照你们说的去办好的。

请注意；中国这么大的国家，不但是爱国志士大有人在，能明辨是非，看清时事的人也比比皆是。国家大了，当然会什么人都有。‘弱智’的人，也许需要‘讽刺与棒喝’，也有可能需要‘开导和鼓励’。总之，能为国家的和平和民主操心的人，都是有觉悟的人。我和你们的争议意见，只是我个人的意见，也许可能代表一部分人的意见。但希望我的意见，还没有影响你们的反//共//的计划。

好了，等着我的事情太多了，明天还要早起。改天有空再聊吧！

欧江情

我从来没有深入过对历史与政治的研究，那是因为，我觉得政治太残酷了，任何人只要对历史了解多了，难免就会被‘政治化’。。。

的确，中国的近代史，有许多不堪回首的事件。尽管如此，若想用它作为政治本钱，那却仍是远远不够的。。。搞政治的人要引史为鉴。。。

客观地看或分析一下；如你《们》这些******组织或个人的存在，而只为******而******，那却也是无可厚非的事，甚至还会是有助社会的改良和进步。

人很容易犯错，若说过去《历史》，如果你《们》也回首一下过去，那些到处高喊“制裁中国”的事，你《们》又会觉得你《们》做的怎么样呢？别对我说那些大道理！我认为我的为人已够具世界化、国际化的胸襟了。。。

大道理就不说了，就说“经济制裁”的事吧；经济是繁荣市场，巩固民生的根本。国家和国家，民族和民族，以及人与人之间的公平竞争，可谓是促进人类进步和促进社会文明的大好事。政客们如利用‘政治’搞乱‘经济’而从中捞取本钱，这是有勃社会发展，进步的事实，也是政客们的私心在作怪出的狠招。所以，做人不要“人云也云，人喊也喊，人做也做。。。

写了一大篇废话，归根结底，就只有两句话；人都是会犯错的，知错就改就好。。。

如有不同的意见，愿与共同探讨。。。

YIDIJIMAO

“对酒当歌”又提到这个胡平，想当年，胡平和李克强同是北大校友，日月如梭，沧海桑田，李克强就要成为我们国家的总理，有那么大一个舞台让他施展才能。而胡平流亡海外，还在谈三年大饥荒。嘿嘿嘿嘿。“对酒当歌”老兄，你不觉得社会在进步，时代在变迁，您也要与时共进吗？

对酒当歌

18楼星翰
我看你完全可以再起一贴，题目叫做《儒家思想与民主政治》，跟那个”脑残”的欧江情大战300回，看他行（醒）不行（醒）？但你把“人权”与“民权”分开，我不同意，国父的“民权”就是包含有“人权”（可参考胡平《言论自由是第一人权》）

这贴我要谈的是“大饥荒”饿死人的事，“没心没肺”的欧江情先是 轻描淡写的说“人都是会犯错的，知错就改就好”，接着他说“不需要见证人，我看到的，知道的事也比你少不了多少”（17楼），所以我下面准备给他看一篇比较长一点的文章，希望他有点时间和耐心

高峰

继续潜水！

linyiming

楼主带一份私心、两份怨气、三分忧心、四份正义。

YIDIJIMAO

我刚在自己的贴里向“对酒当歌”道歉，可我死性不改，我的考证癖又来了。
“对酒当歌”，我又读了一遍胡平的“犬儒病，当代中国的精神危机”，我找不到你转载的这一段呀。
犬儒主义(Cynicism)是古希腊的一个哲学流派，Cynicism 在老外的话里是贬义词。犬儒主义里有个犬字，也不是什么好话。对于胡平老师来说，中国******是当仁不让的犬儒，而既批评统治者，又批评民运的也是犬儒。
ok，why not，为什么不呢？但我的感觉是:胡平老师作为一个搞哲学的学者，这么说不厚道。为什么非要人选队站呢？除了左和右，就不能有第3，第4，第1001种思想？有了就是犬儒？所以我就用胡平的老同学李克强来刺激一下他，作弄一下他。并无恶意。

面具

真搞不懂楼上的各位文笔都不错，想必知识都很渊博，天天在这里切磋笔技，有啥意思，都说衣食住行是人生活必需的，饿死了这么多人都提高不了广大人民的觉悟，现在光靠你们的笔就行了吗？拿笔革命的有几个成功过，前车之鉴还少吗，玩政治的如果都心地善良早让对手扒皮拆骨了。