‘中西文化的碰撞’也谈 6，20 成功与否！

欧江情

续‘奔流’【呜乎 6，20 组委会】之后的一点个人看法；


下面就以‘奔流’在议题中的回帖，加以个人的分析，看看我们能否从中看出些什么：《下面的黑字是奔流的原文，其次是我的分析。》

   其实,钟小武有没有合法的‘持枪证’跟游行所要诉求的,没有必在的联系呀.
群体的诉求跟律司的辩护是不一样的,律司的辩护只对犯罪的指控提供法理上的辩护,而群体的诉求只对正义,不公平的那一面喊出社会呼声,以引起社会效应,致使有关部门注重这一社会效应,以达到有关部门看重,重视这一社会效应的目的,致使法理的天平到向这一头.这是律司们能力所不能及的盲点.《《在这一点上，就充分说明了中西文化的差异！比如中国对犯有严重刑事罪犯，仍然会执行死刑，而法国却不会。。。就是因为这些传统的法理与理念，给人有一种某些事；即具不可为 或  不欲为的心态。可以说这种心态是很正常的，也是往正途上推动 6，20 的动力。也所以，大多数人认为 6，20 的行动是正确与成功的。。。
在某种意义上讲，西方的这这种‘橡皮’法律是助长坏风邪气的温床。【既然做了**，还可以盖牌坊】所以，我在前面的跟帖中已有提到，【如由本土人‘无疆界组织’提出，那就性质不同了。。。】至于，此后是否有人为 钟小武的事奔走，这我就无从得知了。这段话，我是在以事论事，剖析整个事件的过程细末而已，不带任何个人意气。。。


举例说,一个无证者做黑工被警察查到抓走,教育无疆界闻讯带人去警察局闹事要人.教育无疆界才不管什么黑工或无证居留,那是警察跟律司的话题,教育无疆界提出的是他们自己觉得正义的那一面,那就是当事人有小孩在法国受教育,这小孩有权拥有完整的家庭权,警察局应还给小孩父亲[或母亲].警察局一看声势,啊,不妥协不行啦,于是,法理的天平就倒向小孩拥有完整的家庭权的这一边,于是当事人就出来啦.

再来看钟小武事件,6.20诉求为什么要觉德是面对在有没有合法的‘持枪证’和非法持枪并开枪伤人的事上打圈呢?那是律司们的生意呀,群体的诉求为什么要争律司们的饭碗?
群体的诉求要做的是伸张正义。
那么，我们觉得钟小武事件正义的那一面是什么?
是钟小武开枪伤人为仗义勇为的正当防卫。今仗义勇为反做牢,于法不容，与理不合。
说到此，让我们先来弄清楚非法持枪，正当防卫及其两者之关系。
非法持枪只说明拥枪者违反法国的枪支管理法规，并不能说明使用这枪支就够成犯罪。够成犯罪必须具备两前提，就是主观上有犯罪的动机，客观上有犯罪的事实。而钟小武使用这枪支缺乏的就是主观上没有犯罪的动机，所以钟小武使用这枪支够不成犯罪。而违反法国的枪支管理法规，最多是罚款，谈不上刑拘。
那么什么是正当防卫？
法国刑法典【修订】第20条第1款规定：“为了使国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其他权利免受正在进行的不法侵害，而采取的制止不法侵害的行为，对不法侵害人造成损害的，属于正当防卫，不负刑事责任。”
我们不难看出钟小武是在阿 黑们明目张胆地轮番抢劫酒店出来的华人，在忍无可忍之下，单枪匹马挺身而出，面对穷凶极恶的众强敌，不顾个人安危，凭着社会良心。一枪制匪。
钟小武的这一仗义勇为的行为不但使他人的人身财产利益免受或少受到不法侵害，客观上也保护国家利益。此等正义之举却遭牢狱之灾，试问苍天公理何在？
敢问6.20组委会组织者为什么声援钟小武的正义的呼声就喊不出口？
另外我们再来看
。《法国刑法典》第223—6条规定：任何人对处于危险中的他人，能够个人采取行动，或者能唤起救助行动，且对其本人或第三人均无危险，而故意放弃给予救助的，处5年监禁并科50万法郎罚金。
这叫怠于给予救助罪。当时钟小武持有枪支，虽然是无证，但毕竟持有枪支，在当时处于危险中的他人，唯有他能够个人采取救助行动，而当时的他假如故意放弃给予救助，那么，这才叫触犯刑法，犯了怠于给予救助罪。【【你的法律常识比我强，但你说的【这才叫触犯刑法，犯了怠于给予救助罪】以及你提及的其他所有例子，这就看站在是么角度看问题，以及参与的人肯不肯为的问题了。。。



在这里我又想卖弄一下我的‘中庸’了，对于你的法理理念，【能不吃亏的就不吃亏，能占到便宜的就上】的确在现代社会，这已成大多数人尽力利用的习惯。甚至，以黑制黑，以暴制暴，似乎有时觉得也有必要。【哈，作为人类的我也一样在堕落，无奈何，事道如此】

所以，支持钟小武的事，如能促成、得到‘教育无疆界’组织出面支持，那真是很好的事。。。


这帖也是我给奔流在【呜乎6，20组委会】中的其中一回帖。。。

欧江情

哈哈哈，我这个‘老好人’做的也太邪门了吧！！！

天蓝星

所以称你为「东邪」，去看看紫精灵写的一篇贴子。值得深思！那才是一个浩气长存，何为忠义回复 欧江情 的帖子


   

欧江情

所以称你为「东邪」，去看看紫精灵写的一篇贴子。值得深思！那才是一个浩气长存，何为忠义回复


     ...
天蓝星 发表于 2010-8-12 00:35

哈哈哈，她的帖早就看过了，我还说他是女中豪杰呢！


但是我不一样，我不想做什么豪杰，也不想做那种连一点不同的意见都不能容纳，却常常自命为正派的人。。。因为我认为，这种正派和糊涂是两兄弟。。。

天蓝星

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    唉
可悲啊
不是不容不同意见
而是放下成见
她可以放下恩怨
成就大义
可敬

欧江情

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    唉
可悲啊
不是不容不同意见
而是放下成见
她可以放下恩怨
成就大义
可敬

...
天蓝星 发表于 2010-8-12 01:14

我不是指她难容不同的意见，作为一个女人的她，她的气度已是非常难得！

我上面所指的是你的那句，说你这个‘老对头’常以正义自居，视不同意见者为仇敌，却不知不同意见的作用，而显得有点糊涂。。。

改天有空还想约你‘斗斗法’呢，TRIPO 曾给我留话了，觉得如不约你一起去，那也很可惜。。。

天蓝星

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糊涂不糊涂
清醒难清醒
对错在人心
正道才是真

奔流

就充分说明了中西文化的差异！比如中国对犯有严重刑事罪犯，仍然会执行死刑，而法国却不会。。。就是因为这些传统的法理与理念，给人有一种某些事；即具不可为 或  不欲为的心态。可以说这种心态是很正常的，也是往正途上推动 6，20 的动力。也所以，大多数人认为 6，20 的行动是正确与成功的。。。
...
欧江情 发表于 2010-8-11 10:40

中西文化的差异？传统的法理与理念？
我到看不出传统的文明对法理与理念有多大的影响，就拿大陆中国来说，现代法律制度的建立模式，从法理与理念到形式都源自并完全西化。
执行死刑不执行死刑说明不了“法理与理念”不同的问题，更不是中西文化的差异，因为不执行死刑在西方也不是普遍认同，更不是古而有之，从国人的说法叫新生事物。
现代法理与理念是建立在“民主与人权”这个基石上的，而非似封建社会的法律制度是建立在“君权与天道”之上。
就是现代大陆中国也不例外，“一切权利归人民””公民有言论，集会，游行，信仰等等自由权”都以宪法的形式体现出来，并以此“民主与人权”的理念尊定了现代大陆中国的法律制度。
所不同的是，大陆中国的执政党凌驾于宪法之上，法律制度形同摆设，党权代替“人权”。领袖意志代替法理。
请问：宪法所体现的是中国的法理与理念呢?还是党权所体现的是中国的法理与理念？
显而易见，现代东西方的法理与理念并没有差别，差别的是大陆中国法“民主与人权”的法理与理念遭受党权的强奸，这是中国人民的不幸。何以会成为中国的传统的法理与理念？
可见你的“传统的法理与理念”的立论不正确，那么， 6，20 的行动是正确与成功的结论也就失去了因有的色彩。
理
可见你的的与理念并没有多大差别，可见你的立论不正确，6，20 的行动是正确与成功的结论也就失去应有的价值。

在某种意义上讲，西方的这这种‘橡皮’法律是助长坏风邪气的温床。【既然做了**，还可以盖牌坊】欧江情 发表于 2010-8-11 10:40

“一切权利归人民”尊定了人民意志的表达，完全有可能成为即成制度的一种补充，这是制度使然，怎能叫。“【既然做了**，还可以盖牌坊】”
难道大陆中国的党权理念更有优越性，或者说更适合于中国与法国？

欧江情

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   引自奔流的原文：【 中西文化的差异？传统的法理与理念？
我到看不出传统的文明对法理与理念有多大的影响，就拿大陆中国来说，现代法律制度的建立模式，从法理与理念到形式都源自并完全西化。
执行死刑不执行死刑说明不了“法理与理念”不同的问题，更不是中西文化的差异，因为不执行死刑在西方也不是普遍认同，更不是古而有之，从国人的说法叫新生事物。】

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【法理与理念】的意思应该是指：人们对法律理论的理解与概念吧；理解与概念经时间、时空过滤后便成了习惯与常识。习惯与常识也是一种文化。。。

中国的刑事法律是犯法者必受处罚，严重者还可处以极刑，并没有‘橡皮’法律保护。这些习惯与常识，在大部分人的心目中已根深蒂固。所以，很多人认为【既然做了**，就不可以盖牌坊】，这比喻虽不是很恰当，但可以充分证明了，中国人正直不阿的道德文化价值。

而你几近完全西化的法律学说，是充分利用‘橡皮’法律，见好就上，有利便图。我这里的中西文化差异，是指两种人，与两种不同道德文化的冲突。并不是指法律允不允许的问题！所以，也因此产生了；对于同一件事，有的人敢为，而且还理直气壮说是按法理的。有的人就不欲为，因这是违背常规道德文化的。。。


谁有理，6，20 成功与否？

若论世情与世态，需要制衡的事太多了，如件件事都得制衡，这个世界有可能会原地踏步。【西方的许多国家已是如此】。。。若想把这个世界的人们，引向正确积极的方向，那就得‘正直不阿’地处事。。。


6，20 无疑地是把人们，引向了积极正确的方向，当然是成功的。。。尽管其中，或许存在着某些不足，而那些不足，也许应该是用其他方法来补充的。。。

欧江情

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    还有，我也愿意谈政治，但这里不是很好的场所。更何况，你在上面谈及的***之事，好像与此事关联不大。。。

奔流

中国的刑事法律是犯法者必受处罚，严重者还可处以极刑，并没有‘橡皮’法律保护。这些习惯与常识欧江情 发表于 2010-8-12 12:00

中国有严格照法律办事吗？党的政策没有大于法律吗？因信仰，因言论，因维权打入监狱的还不够多吗？
你拿中国的假法制跟法国健全的法制相提并论，还把它说成是中国人的习惯与常识？国人的被动专制，在你的眼里怎成了习惯与常识？
或许法国法制有不尽人意的地方，却也不能用美化专政制度来贬低法国法制呀

奔流

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    还有，我也愿意谈政治，但这里不是很好的场所。更何况，你在上面谈及的***之事，好像与此事关 ...
欧江情 发表于 2010-8-12 12:06

你拿国内的事来比，自然会倒出那些垃圾来。

天蓝星

鸭子，别自打嘴巴了，看看自己下面的两句话
＂你拿中国的假法制跟法国健全的法制相提并论，＂
＂或许法国法制有不尽人意的地方＂

欧江情

你拿国内的事来比，自然会倒出那些垃圾来。
奔流 发表于 2010-8-12 12:42

你错了，也太偏激了！国内的事并非件件都是‘垃圾’，有很多事是西方国家难以做到的。。。

这个世界是人类世界，应该按人性处事，才会把人类引向正确积极的方向。。。

欧江情

中国有严格照法律办事吗？党的政策没有大于法律吗？因信仰，因言论，因维权打入监狱的还不够多吗？
你拿中 ...
奔流 发表于 2010-8-12 12:37

【中国有严格照法律办事吗？党的政策没有大于法律吗？因信仰，因言论，因维权打入监狱的还不够多吗？】


你提到的这事，是6，20 以外的事，应该是属另一个论题的。尽管6，20 有使馆人员插手，但其宗旨是非常理性与人性的。。。