大家怎么看这次胡哥访问法国之后的人民币走势？

杨陈村民

背景：

转自郑若麟文章：一次“有话要谈”的“闪电”式国事访问            

法中两国、特别是法国，显然是在一个全新的基础上，重新构建两国的关系。然而更为突出的，则显然是两国元首会晤的时机：法国将担任下一轮G20主席国，而中国则处于“汇率旋涡”的中心。不言而喻，中国国家主席胡锦涛和萨科齐总统在这一关键时刻聚首，确实“有话要谈”。

应该看到的是，当下正值国际关系格局处于剧变的前夜。种种迹象显示，对全球化的质疑声正在弥漫；以汇率为核心的“货币战”如果不是“战尤酣”的话，至少也已经是一个现实；美国明知逼迫人民币升值并不能解决其失业问题，但却仍然重新祭起曾使日本落马的“广场协议陷阱”逼着中国往里跳。欧洲各国面临二战以来最为严重的经济衰退，正迫使欧洲各国不得不奉行越来越明确的“紧缩政策”，失业率上升与购买力下降成为所有发达国家的两大噩梦。而“紧缩政策”是否会形成“以邻为壑”的后果，严重冲击世界经济的复苏，从而进一步使走出危机的时间表推得更远，则是另一个令人晕眩话题……

导读：

胡哥和萨氏会谈之后，法国是否能在接下来的G20期间（法国接下来是轮值主席国）支持中国的货币政策，对抗美国和欧洲对人民币升值的要求？

如果人民币升值，欧元会相对贬值，那么我们在法华人在法国赚的欧元就要缩水。反之自然对我们华人更有利。

溜达

LZ一点形势都看不透，就知道老美那边叫嚣的人民币入汇流通。
看看国内关于人民币通货的分析，就很容易清除，政府没打算人民币入汇。道理很简单，货币一旦入汇流通，越是经济稳定、发展持续的国家，其货币越容易被货币流通结算领域接受。但是负面却不是一两年甚至一二十年就能显现出来的。
比如美元。二战后的美国成为欧洲亚洲参战国的主要经济复苏源泉，美元直接进入外汇结算。而当这些国家的经济体系逐步恢复并完善后，美元作为惯例性货币仍在结算领域流通。由此，大量美元外流，包括本土资本的外流等等，美元的实际价值远已经偏离其固有价值。美国自身的美元通货率已经到了崩溃边缘。任何国际性的经济浮动，都使美元随之波动。对于美国本土，在发生经济大萧条的话，美元就会在全世界崩盘。这与美元的巅峰到谷底，不过五六十年。而且这五六十年中，美国本土也数次经济崩溃。若不是依靠投入境外的资本运作，要不是前苏联的自身经济匮乏无力楔入资本经济领域，美元或许都不比日元了。
人民币入汇，表面上看起来很好，但是，人民币入汇绝不是一纸文件，以后我们就可以在欧洲花人民币了。国内经济持续增长，但是速度过快，相对人口数量来说，GDP等等参数并不乐观。现在人民币被高调唱出“通货”危机，事实上是人民币自保求稳的内在举措。等于始终让人民币保持在特定的范畴内。国际上积极推动人民币入汇，其根本目的在于短期内有一个稳定的可持续增长的货币来调控整个国际货币市场的稳定。说白了，就是把人民币拉下水。一旦人民币入汇流通，那么中国经济发展必然协从与欧美经济体系。
今天的中国非同以往。最近的一次世界性的经济崩溃，中国作为外包产业中心之一，损失不小，但是并不能说到了伤筋动骨的地步。不要从表面上江南数目可观的企业受经济危机影响而倒闭，其倒闭的根源不在人民币不在美元，而是这些企业的运作方式多以OEM、ODM为主。国外经济垮了，国内企业作为经济循环链的最底层，产与销的脱节，自然会崩盘。如果LZ不懂什么是OEM、ODM，那么请去Google上补习一下。
人民币，本身并不乐于现在入汇。而国际上，已经开始使用人民币进行对华国际贸易的结算。国家的主要战略思路在于外汇积累，而不是把自己的钱放出去给别人花。不管法国是否支持中国的货币政策，也不论国内如何通过一定的“通货手段”来平衡人民币汇率，人民币的肯定不能去吃掉美元，中国还没有足够的资本去吞掉美国的经济体系。人民币的升值，源自中国外汇储备的庞大。我们都很容易算一笔账，一个国家有100块在流通，如果这100块在我们手里，那么这个国家就要再印100块去流通，那么这新出的100块，也只值50块。国际的经济战略，不是我们这层人可以玩的，人民币升值，贸易差降低，利润减少，这是特定时期、特定环境下形成的必然损失。而这损失的来源，却更多是因为我们五千年文化遗产中非常经典的“同行是冤家”的精彩体现。恶意价格竞争，更多是我们国人的内斗。今天的局面绝非偶然。南非、南美的华人贸易已近崩溃，早就为进行欧洲贸易的华人敲了警钟。无奈，自扫门前雪，哪管他人瓦上霜的心态由来已久，中国人始终混淆民族性与民族精神的意义与范畴，中国的发展历程中那空白的三十年，也使得中国终究没有发展起来民族贸易理念。多去读些书，多培养些民族情节。六百万的犹太人能领军国际贸易，能打败整个阿拉伯世界，难道说这是因为人少容易心齐吗？如果那样说，全法国六七十万华人，咱抛开黑户，三十万华人，绝大部分是来自浙江、**，而且多是家族性的。咱局限于地域概念来说，这几十万人就比六百万犹太人还难齐心？
LZ担心人民币升值会损失利润，那也是我们作茧自缚的结果。说句难听的，LZ别咸吃萝卜淡操心，中国货没利润了，还有印度货、马来货、菲律宾货等等，保不齐中国将来也外包出去到非洲呢。LZ的眼光也不过就是点眼前小利。大概赚了X万LZ就心满意足退休养老了，那俺只能预祝LZ能抛开眼前的经济形势，抓紧时间去赚眼前这一笔。
不用争议的只有一点，能闲着没事泡网爬文的，都是左右不了市场的被剥削阶级和即将被剥削阶级，比如俺，哈哈哈
LZ在这里讨论经济，还不如去招呼几个老板研究下多出几个新菜式、或者下批货搞点啥能狠赚一笔。

kai 2

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溜达兄看问题如打枪般准,,哈哈

溜达

kai 2 发表于 2010-11-3 22:12
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溜达兄看问题如打枪般准,,哈哈

月经 纯月经，原打算保持BBS发帖最少，潜水最多的传统，不过月经啊，忍不住啊 ……

天蓝星

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二子
大哥
最近可好

溜达

天蓝星 发表于 2010-11-4 01:29
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二子

待业 持续待业
连出去打枪PK的兴头都木有

天蓝星

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呵呵
纯宅男

溜达

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...

~Leo~

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太厉害了，不过我没全看懂？

溜达

~Leo~ 发表于 2010-11-4 11:29
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太厉害了，不过我没全看懂？

你已经Out了……

~Leo~

溜达 发表于 2010-11-4 15:12
你已经Out了……

没办法，书读的少？

大地之子

溜达 发表于 2010-11-3 20:09
LZ一点形势都看不透，就知道老美那边叫嚣的人民币入汇流通。
看看国内关于人民币通货的分析，就很容易清除 ...

谢谢你的分析。

杨陈村民

溜达 发表于 2010-11-3 19:09
LZ一点形势都看不透，就知道老美那边叫嚣的人民币入汇流通。
看看国内关于人民币通货的分析，就很容易清除 ...

二子哥洋洋洒洒几大段文字说的真好，真是痛快。


我原来的帖子里并没有多少个人观点，引用的文章是文汇报驻巴黎记者郑若麟先生的。自己纯属打酱油。
不过既然能抛砖引玉，有你这样一篇精华沙发，不妨大家稍微讨论一下。

对于人民币的国际化问题，我个人不是经济学家也没太大研究。不过大概的道理上，对你的观点基本赞同。

人民币的国际化未必有太大的好处，也未见得有很大的必要。但，另一方面，随着中国经济实力的崛起，中国金融特别是国际金融参与的加强，人民币的国际化又是大势所趋。关于这一点国内的专家已经讨论了N年了。
我的观点是，人民币的国际化不是要不要的问题，而是什么时候，什么节奏和什么方式的问题。

就某些领域和地区而言，人民币的国际化已经是既成事实。特别是在毗邻中国的东南亚国家，人民币是比美元还要抢手坚挺的流通货币。在香港这个国际金融中心已经开展了人民币兑换业务，间接上已经走出了国际化的一布。而这几年来，人民币在海外的兑换业务以及国内的外币兑换业务也在逐渐放宽。

那么中国经济能否承受人民币的国际化之重呢？这个问题我是没法回答的。不过基于中国目前的经济基础和经济模式却很让人担忧。特别是国内经济学家经常提到的国内经济发展失衡，国企挤压私企空间，实体经济发展环境不断恶化，投资资本逐利房市和股市造成泡沫等等。中国经济需要慢慢摆脱单一的粗放式劳动密集型贸易，摆脱国企一枝独大特权垄断，摆脱政府支出低效而庞大，摆脱民间消费相对不足，摆脱低技术含量低创新和附加值的经济。如此，中国才有扎实的基础应对起人民币国际化的挑战和真正享受到人民币国际化的优势和好处。

关于美国的情况以及美元的国际化，这是布雷顿森里体系之后全球金融和经济失衡的根源所在。简单地说就是美国人光消费，光印美钞不生产。这样造成美国以国内消费带动自身经济以及全球市场，卯吃寅粮；而全世界的工厂则为绿钞不断加大生产供应美国这个大胖子。然后这些绿钞又以投资形式回流到美国金融市场和经济中，给美国消费再添动力，让美国人再印更多的美钞。这就是美元经济的boomerang运行方式。然而，在这样一圈又一圈的boomerang之时，泡沫越积越大，经济越加失衡，结果大家都拿着美国国债和美元，而美国实际上早已经破产。

中国的经济模式正好和美国互补，另一种和原来的日本差不多失衡。人民币的国际化是大势所趋。不过目前人民币的国际化诚如你所言，需谨慎，需缓行。

像你说的：

“现在人民币被高调唱出“通货”危机，事实上是人民币自保求稳的内在举措。”

的确如此。

国内最近的通涨其实也不是什么新闻了，2007年和2008年通涨率不低，而2009年则是掉头紧缩。今年又是新一轮的通涨。据网上消息，2010年上半年，中国的通胀率高达12%以上。和长期以来中国面临人民币升值的压力以及人民币兑美元一路逐步走高相结合，其实国内的通涨很有可能是国内政府的一出应对招式。名义上人民币汇价上升，实际上通过国内通涨人民币对内贬值，可以稀释掉人民币汇率的上升。甚至像今年上半年12%的通涨（网上一说法），简单化讲，人民币兑美元升值12%左右才抵消这一通涨。美国人想让咱们手里的美元债务大幅缩水，我们通过通涨让美国人的诡计落空。高，实在是高。

不过通货膨胀毕竟不是可以任意使用的金融政策。他同时会造成很多负效应以及带许多其他的风险。日本经济泡沫的破灭大家都还记忆犹新。这其中的平衡点和背后的角力就不是我这样的普通人可以参见的了。

个人对金融的理解，特别是2008年金融危机之后趋向保守。也非常赞同巴菲特的价值原则，且认为这应该是放置四海而皆准的准绳。但是现实中真理总在于坚持和努力，却不一定总是按真理的逻辑运行。当大家都量入为出了（包括对未来收益的预期），当需求和供给，生产和消费平衡了，世界也许不会有这么的问题了。尤其对于金融，除了其自身的资金融通和时间空间等方面的杆杠功能外，它本身不生产任何可以消费的实在产品。这是它的局限，也是大家经常忘记的一点。

关于你下面的两段文字，同意，无奈，从自己做起。大家共勉！

人民币升值，贸易差降低，利润减少，这是特定时期、特定环境下形成的必然损失。而这损失的来源，却更多是因为我们五千年文化遗产中非常经典的“同行是冤家”的精彩体现。恶意价格竞争，更多是我们国人的内斗。今天的局面绝非偶然。南非、南美的华人贸易已近崩溃，早就为进行欧洲贸易的华人敲了警钟。无奈，自扫门前雪，哪管他人瓦上霜的心态由来已久，中国人始终混淆民族性与民族精神的意义与范畴，中国的发展历程中那空白的三十年，也使得中国终究没有发展起来民族贸易理念。

多去读些书，多培养些民族情节。六百万的犹太人能领军国际贸易，能打败整个阿拉伯世界，难道说这是因为人少容易心齐吗？如果那样说，全法国六七十万华人，咱抛开黑户，三十万华人，绝大部分是来自浙江、**，而且多是家族性的。咱局限于地域概念来说，这几十万人就比六百万犹太人还难齐心？

你最后的一段说得挺实在的，尤其是对于很多像我这样纸上谈兵的学生。
但是，另一方面讲，既要低头走路也要抬头看路，否则可能不会走得太远。这点，许多温州移民同胞尤以为鉴。

“不用争议的只有一点，能闲着没事泡网爬文的，都是左右不了市场的被剥削阶级和即将被剥削阶级，比如俺，哈哈哈
LZ在这里讨论经济，还不如去招呼几个老板研究下多出几个新菜式、或者下批货搞点啥能狠赚一笔。”

溜达

~Leo~ 发表于 2010-11-4 16:42
没办法，书读的少？

跟读书无关哦…… 你看那些记者，哪个书读得少啦，胡说八道、不知所谓的内容还少嘛

溜达

大地的儿子 发表于 2010-11-4 16:58
谢谢你的分析。

谢从何来？