关于Afone诈骗，大家的一些误区 [3.30补充]

溜达

关于Afone的故事，老夫偶然去律师那里闲坐时聊了几句。
看来些帖子，发现一些问题，老夫说一点点。
首先，自行写信，不承认合同的有效性和自主撤出已经被划账的金额，这种做法是错误的。虽然暂时拿回来了钱，但是不要忘了，Afone能够划账，是依据已经签字的合同。无论Afone的合同存在多少不平等的条款，无论Afone的工作人员是否存在冒名诈骗，合同是在司法上首先界定的依据。签证的合同，则首先视为合同双方对条款的认可。那么，自己把已经划出的金额，通过银行强制转回来的做法，首先在司法上被界定为“违约”。而对于Afone公司来说，他们只要逐个起诉单方面撤资的商家，那么首先商业法庭会裁定商家违约，商家则必须支付合同规定的款项及因此而产生的罚金等等费用。
其次，自己去起诉Afone公司诈骗也是最没把握的方式。道理很简单，所有受害人，都不能提供出Afone工作人员在合同签署时的对话内容的证据，那么，法庭并不能以一个商家的口头描述来判断Afone的商业行为中是否存在诈骗行为。最多，法庭会认为合同条款的不公平性等，取消合同。那么结局就是Afone退钱，而商家自己也要付出数目不菲的律师费等等。而事实上，Afone公司本身必然与某些银行有着银行业务上的合同，严格的去说的话，Afone的工作人员只不过是在打个擦边球罢了，在没有有效证件说明其在合同签署中是以“银行名义”进行的，法庭必然保护Afone。也可以说，依靠个人行为，是无力在法律游戏中全胜的。
以上，是俺的一点看法。

有人问及，曾经在治安联盟协助下，集体去报案的后续，老夫也对此关心过，不过，说实话，看起来并未引起商业金融部门的注意。不知道是人数太少还是怎么的，反响平平。粗粗一看，发现众多Afone受害者，太过分散。而很多法国律师，无一例外的知道华人多数不懂法律，于是胡乱夸张事态，狠捞一笔。
对于部分Afone受害者被律师忽悠着起诉Afone等等，就算起诉，也是要看什么情况，不能一概而论。华人街里也不乏某某律师楼的托儿，问点问题，就扔个电话号码过来让我们打电话过去咨询，打了电话就要我们过去面谈，面谈了之后就要咨询费，拿了咨询费就鼓动我们逐个去告Afone等等，原因何在？无外乎收钱打官司，把简单的事搞得贼隆重。而这种事，本身并不一定要对簿公堂才能解决。而律师楼的托儿们，无外乎是多拉客户多赚钱罢了。

这里，俺就不骂打着免费法律咨询牌子的托儿们了，拜托各位，起码也读点法律，就算没律师执照，至少也能通晓个法典，别问点问题就先往自己老板那里拉客。就算出来忽悠人，起码也专业点好不好。NND

[3.30 补充]
经过[治安联盟]秘书处 执行秘书的进一步考证，老夫得到信息如下：
有街友自行写信解除合约的做法是错误的。Afone与客户之间的问题，属于商务范畴内的商业纠纷，这类纠纷与“个体消费者”的概念不同，只能通过商业法庭进行裁决，依据也是本着该商业合同的有效性、均等利益下的合法性等方面。而曾经去警察局报案过的华商，相信在警察局里得到的解决方案只有2种，1是警察让我们去商业法庭，他们不负责这类事件；2是起诉Afone公司的推销员的欺诈行为。这2点，正是引用商务纠纷的有关条款。说白了，警察真的无义务、也无权限介入商务纠纷，能够接受起诉Afone推销员的欺诈，已经算是打了擦边球，最后还是要过渡给商业法庭，因为Afone公司的员工的行为是代表Afone的，由该推销员完成的业务，一旦证实存在欺诈，那么所有合同均无效。然后才是返回到对该推销员的欺诈行为的形式诉讼和追加民事赔偿。有消息指出，Afone公司已经解雇了相关推销员，相信，一旦定罪，这个推销员面临的民事赔偿，怕是只能去自杀了。当然，Afone公司也逃脱不了民事赔偿的连带责任。
有街友问，是否有合适的解决方案？
这个老夫很难解答。前面已经说过了，自己（法人或合同签署人）解除合同，是代表“公司”的行为，在商业概念上，首先构成的是单方面违约或毁约。在这个定义上，Afone公司自然顺理成章的可以起诉此类“公司”。在商业法庭上，法官首先是依据合同的履行义务的前提，不会思考“无法证实的Afone公司员工的欺诈行为”，因此，此类商家的败诉差不多是九成了。
老夫建议，华人街、[治安联盟]，召集Afone受害者，进行一次法律常识性的座谈会，邀请一位热心公益的律师，给大家做一次免费的法律咨询。如果有可能，组建一个受害者协会，集中起来，无论是已经被Afone起诉的商家，还是准备寻求一个解决方案的商家，并且不局限于华人范畴，大张旗鼓的群殴Afone。哇咔咔
如果需要，老夫愿意在百忙之中抽点时间，去华人街办公室砸P老大的场子，踢阿亮的馆子，哈哈哈 哇~~哈哈哈

咳…… 现在严肃。请各街友跟帖

隐者

谢谢楼主，分析的很好，我认为这个赢的机会也很渺茫，还有你所说的律师听说也不怎么样。

溜达

隐者 发表于 2011-3-27 09:14
谢谢楼主，分析的很好，我认为这个赢的机会也很渺茫，还有你所说的律师听说也不怎么样。 ...

律师都是一个样儿，哈哈哈 好不好也看运气。
PS一下，那个律师是哪个？不方便公开说，站内小纸条一下给俺 ^_^

唐玄奘

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津贴已送，请查收！:lol

liliane75

楼主说的很对.AFONE很狡猾.我也差一点上当.
有4年了吧.当时我不在店里.AFONE的推销员上门推销.我弟弟也被那个推销员骗了.当时推销员说合同只要2年.如果卖店的话可以终止合同。说的很好。听了觉得也很划算.于是没看合同就签了.但不是大家说的是银行派来的.就是来推销自己的电话套餐.
晚上我回来看了合同。本人法文不是很好.但简单的还是看的懂.根本不是他们说的那样.首先合同是48个月。不是他们说的24个月.还有合同没到期。即使卖店也要付.除非下家要.
第二天我就写封挂号信给RESILIER了.法律规定上门推销的东西.7天内。可以不用任何理由给RESILIER或反悔.
我也看了大部分街友的贴.很大部分是我们不够细心。才会让他们有机可趁.

溜达

liliane75 发表于 2011-3-27 22:04
楼主说的很对.AFONE很狡猾.我也差一点上当.
有4年了吧.当时我不在店里.AFONE的推销员上门推销.我弟弟也被那 ...

的确是这样，无理由退款期，往往是华人华商所不知道的部分。法律盲区，永远是华人的弊端，这方面是不论国内还是国外的。

而已经丧失这个期限的华人华商，则吃了哑巴亏，之后的单方面撤款行为，就是构成了违约或毁约。

☆遗№忘★

:curse:那被骗过的 只能忍痛了。。。。。

放牛娃

这样原创 有条有理的温州应该顶上去
这个版块最近太多小道八卦新闻了，同样的事情开好几个贴 都没人管一下 。

非说不可

liliane75 发表于 2011-3-27 22:04
楼主说的很对.AFONE很狡猾.我也差一点上当.
有4年了吧.当时我不在店里.AFONE的推销员上门推销.我弟弟也被那 ...

法律规定上门推销的东西.7天内。可以不用任何理由给RESILIER或反悔.

真的吗？这个很好啊。。得让大家知道。。

天蓝星

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我晕

.........................

liliane75

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这个是肯定的.
法律是这么说的.

坏尛孩

非说不可 发表于 2011-3-29 01:46
真的吗？这个很好啊。。得让大家知道。。

错，根据法国政府2008年初出台的法案la loi Chatel，解除合约的期限只对商家跟消费者之间有效。
如果是商家跟商家直接的合同纠纷，那么就不能根据这个法案而取消合同了。
至于具体情况，大家可以打 3939 咨询！

非说不可

坏尛孩 发表于 2011-3-29 13:02
错，根据法国政府2008年初出台的法案la loi Chatel，解除合约的期限只对商家跟消费者之间有效。
如果是商 ...

商家和消费者？ 那在这样的案例中，AFONE的客户不算消费者吗？
还是说，“消费者”只是针对于个人来说，而不是企业？

坏尛孩

非说不可 发表于 2011-3-29 14:22
商家和消费者？ 那在这样的案例中，AFONE的客户不算消费者吗？
还是说，“消费者”只是针对于个人来说， ...

正解！就这件事情，跟Afone公司签合同的话，是商家跟商家(professionel et professionel )或企业跟企业之间的事情，那么loi chatel法案就不能使用。
但是，比方说我们个人去开手机电话，跟sfr签合同的话就属于消费者跟服务类商家之间的事情了，只有在这样的情况下，loi chatel法案才能发挥作用！

大家也可以上网查下 la loi chatel

金老鼠

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楼主你分析的不错，不知你又没有更好的建议。